Странные разработки лекарств

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
aber
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Странные разработки лекарств

Сообщение aber » Вс мар 03, 2019 11:06 pm

Случайно наткнулся на статью в Journal of Medicinal Chemistry про лечение наркозависимости антителами. Насколько я понял, вводимые пациенту антитела к наркотику должны просто понижать концентрацию наркотика и таким образом блокировать его вредное действие.
Но это же невозможно !
Масса антитела около 150 kDa, масса метамфетамина около 150. То есть для нейтрализации 10 мг наркотика нужно 10 г антител минимум. Явная бессмыслица !

Methamphetamine (MA) is a highly addictive stimulant; administration of the drug results in an intense, euphoric high created by the release of multiple neurotransmitters in the brain. Frequent MA use leads to dependence, and attempted abstinence in dependent users precipitates severe withdrawal and a correspondingly high relapse rate.1−3 There are no approved medications to treat MA addiction,4,5 with behavioral therapies providing only limited improvement to long-term abstinence rates.6,7 With MA use (and the corresponding social and economic burden) on the rise globally,8,9 it is vital that new treatments are discovered that can increase the chances of longterm abstinence.
A vaccine against MA would decrease the likelihood of relapse through the sequestration of the stimulant from the bloodstream, limiting its psychoactive effects. However, MA, as other small molecules, cannot be recognized by the immune system alone. Conjugation to an immunogenic
carrier is required to enable effective processing and recognition by leukocytes and ultimately the production of a long-lasting antibody response.10 This strategy has shown promise for both nicotine and cocaine, with vaccines reaching clinical trials,11−17
but an application to treat MA abuse is still in its infancy.18

Полный текст JMedChem2016_3878-3885
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ximi
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение ximi » Пн мар 04, 2019 2:07 am

Я про подобную глупость лет 20 назад слышал.
Что в США разработали имунологическую терапию от кокаина.
Типа наработка антител на кокаин ....

Что удивляетесь если в аптеках до сих пор продают Анаферон, Оциллококцинум и пр. гомнопатию !

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11411
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение avor » Пн мар 04, 2019 7:39 am

Не! Здесь идёт речь не о сыворотке против мета, которая действительно вызывает законные вопросы, которые вы уже сформулировали, а о вакцине против мета. Это значит, что у страдающего от мета организма создаётся иммунитет к мету. То.е. организм сам начинает вырабатывать антитела к мету при появлении его молекул в крови. Технология создания иммунного ответа на маленькие молекулы в организмах высших млекопитающих неплохо разработана в последние лет 40 - 45. Так что ничего криминального и нового откровения в такой терапии и технологии нет.

Да и концентрация антител в крови может достигать 20 -25 мг/мл. На 5л крови это до 125 г на тело.

aber
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение aber » Вт мар 05, 2019 12:41 am

avor писал(а):
Пн мар 04, 2019 7:39 am
Не! Здесь идёт речь не о сыворотке против мета, которая действительно вызывает законные вопросы, которые вы уже сформулировали, а о вакцине против мета. Это значит, что у страдающего от мета организма создаётся иммунитет к мету. То.е. организм сам начинает вырабатывать антитела к мету при появлении его молекул в крови. Технология создания иммунного ответа на маленькие молекулы в организмах высших млекопитающих неплохо разработана в последние лет 40 - 45. Так что ничего криминального и нового откровения в такой терапии и технологии нет.

Да и концентрация антител в крови может достигать 20 -25 мг/мл. На 5л крови это до 125 г на тело.
Да, Вы правы, я неправильно понял. Такой вариант гораздо лучше, но вопросы все равно остаются. Получается, что наркоману достаточно увеличить дозу и иммунитет не справится.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3775
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение SIG » Вт мар 05, 2019 12:50 am

А в чем проблема - насильно наркомании не лечатся, а если человек хочет сам бросить, зачем ему увеличивать дозу? Любая терапия подобного рода работает только в случае добровольного желания пациента. В противном случае никакого смысла нет. Как с кодировками от алкоголизма - я этого насмотрелся вживую. Если человек хочет сам, это ему в помощь, в противном случае никакого эффекта. Разве только он помрет от взаимодействия алкоголя с тетурамом или подобным ( если ампула зашита). Один коллега спился несмотря на все меры, второй срывался набегами, но держался хорошо, а третий излечился, как только ему намекнули, что он останется без очень хорошей зарплаты и работы, если не завяжет. Закодировался и больше не пил.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11411
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение avor » Вт мар 05, 2019 6:07 am

А гранты-то надо получать и статьи для очетов публиковать. :)

Пишут что Булгакова от морфинизма спасали постепенно снижая дозу и подсовывая ему ампулы со все меньшим содержанием наркотика БЕЗ ЕГО ВЕДОМА. Насколько это правда и насколько это было без его ведома судить трудно.

aber
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение aber » Вт мар 05, 2019 12:24 pm

SIG писал(а):
Вт мар 05, 2019 12:50 am
а третий излечился, как только ему намекнули, что он останется без очень хорошей зарплаты и работы, если не завяжет. Закодировался и больше не пил.
До чего жадность людей доводит !

aber
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение aber » Вт мар 05, 2019 12:49 pm

Интересно, что будет, если такой вакцинированный действительно примется потреблять повышенные дозы наркотика ?
У него будет лихорадка, как при острой инфекции ?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11411
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение avor » Вт мар 05, 2019 4:33 pm

Не, обычно то, что связывается с антителами попадает внутрь клеток макрофагов, где подвергается катаболическому процессингу в пероксисомах и протеасомах клетки. Короче, просто будет снижаться концентрация мета в крови из-за дополнительного катаболизма в макрофагах, а не только в печени.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение bigM » Вт мар 05, 2019 10:33 pm

может это про антитела к рецепторам метамфитамина?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение bigM » Вт мар 05, 2019 10:35 pm

avor писал(а):
Вт мар 05, 2019 6:07 am
Пишут что Булгакова от морфинизма спасали постепенно снижая дозу и подсовывая ему ампулы со все меньшим содержанием наркотика БЕЗ ЕГО ВЕДОМА. Насколько это правда и насколько это было без его ведома судить трудно.
ага, излечился от морфинизма когда в плен к красным попал в 19 году :wink:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

ximi
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение ximi » Ср мар 06, 2019 1:13 am

А он попадал в плен ?

ximi
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение ximi » Ср мар 06, 2019 1:16 am

Пишут что Булгакова от морфинизма спасали постепенно снижая дозу и подсовывая ему ампулы со все меньшим содержанием наркотика БЕЗ ЕГО ВЕДОМА
Это нереально по 2м причинам.

1. Наркоман .. особенно опиатный сразу заметит снижение дозы.
2. Как в ампуле можно постепенно снижать дозу ? Вскрывать ее разбавлять и обратно запаять ?
И подсунуть Булгакову ? А он не заметит перепай ??? :clap:

aber
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение aber » Ср мар 06, 2019 1:31 am

bigM писал(а):
Вт мар 05, 2019 10:33 pm
может это про антитела к рецепторам метамфитамина?
Точно нет

aber
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение aber » Ср мар 06, 2019 1:36 am

avor писал(а):
Вт мар 05, 2019 4:33 pm
Не, обычно то, что связывается с антителами попадает внутрь клеток макрофагов, где подвергается катаболическому процессингу в пероксисомах и протеасомах клетки. Короче, просто будет снижаться концентрация мета в крови из-за дополнительного катаболизма в макрофагах, а не только в печени.
Разве комплекс антиген-антитело не активирует все направления иммунного ответа, в том числе выделение пирогенов ?
Столько лет не нужно было это знание, почти все забыл.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11411
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение avor » Ср мар 06, 2019 3:10 pm

aber писал(а):
Ср мар 06, 2019 1:36 am
Разве комплекс антиген-антитело не активирует все направления иммунного ответа, в том числе выделение пирогенов ?
Нее, далеко не всегда. Для этого должен пройти сигналинг другим клеткам, что бы они начали вырабатывать всякие активаторы: интерфероны, интерлейкины, гистамин. А для этого нужны дополнительные стимуляторы. Не случайно при вакцинации(иммунизации), кроме самого антигена еще используют неспецефические адьюванты. Как раз для усиления воспалительного процесса, который в свою очередь усиливает антительный ответ.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 895
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн апр 08, 2019 4:00 pm

лечение наркозависимости антителами
Не не могу удержаться.... По моему богатому опыту (общения с зависимыми, если что), наркозависимость (любая) эффективнее всего лечится не антителами, а п****лями. Проверено в том числе и на богатом зарубежном опыте.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение Vanya Ivanov » Пн апр 08, 2019 6:28 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн апр 08, 2019 4:00 pm
лечение наркозависимости антителами
.... наркозависимость (любая) эффективнее всего лечится не антителами, а п****лями. Проверено в том числе и на богатом зарубежном опыте.
Вы имели ввиду ... лечится пилюлями? :) а тогда какая доза и утвержденная схема лечения? :lol:

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 895
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн апр 08, 2019 9:25 pm

Vanya Ivanov писал(а):
Пн апр 08, 2019 6:28 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн апр 08, 2019 4:00 pm
лечение наркозависимости антителами
.... наркозависимость (любая) эффективнее всего лечится не антителами, а п****лями. Проверено в том числе и на богатом зарубежном опыте.
Вы имели ввиду ... лечится пилюлями? :) а тогда какая доза и утвержденная схема лечения? :lol:
Однократная аппликация. LD100.

kbob
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Странные разработки лекарств

Сообщение kbob » Чт апр 11, 2019 3:37 pm

avor писал(а):
Пн мар 04, 2019 7:39 am
Не! Здесь идёт речь не о сыворотке против мета, которая действительно вызывает законные вопросы, которые вы уже сформулировали, а о вакцине против мета. Это значит, что у страдающего от мета организма создаётся иммунитет к мету. То.е. организм сам начинает вырабатывать антитела к мету при появлении его молекул в крови. Технология создания иммунного ответа на маленькие молекулы в организмах высших млекопитающих неплохо разработана в последние лет 40 - 45. Так что ничего криминального и нового откровения в такой терапии и технологии нет.

Да и концентрация антител в крови может достигать 20 -25 мг/мл. На 5л крови это до 125 г на тело.
Нифигасебе! То-есть это по сути создание искусственно аллергии на Мет. Принял Мет и раз - анафилактический шок.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость