Информационный обмен в популяциях

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Ответить
limarodessa
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 5:28 am

Информационный обмен в популяциях

Сообщение limarodessa » Пт июл 26, 2019 11:51 pm

Доброго времени суток. Я ищу литературу (на русском и английском языках) об аспектах информационного обмена в популяциях. Причем не только внутривидовом, но и межвидовом, в том числе, например, между растениями и животными. То есть речь идет не просто, скажем, о феромонах, но о попытках описать процессы сигнализациями между животными (животными и растениями) используя математический аппарат теории информации, теории автоматического управления и т. д. Меня интересуют соответствующие монографии и статьи.

Спасибо

talgar
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Информационный обмен в популяциях

Сообщение talgar » Пн окт 07, 2019 6:51 pm

Круто!

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Информационный обмен в популяциях

Сообщение bigM » Вт окт 08, 2019 12:01 am

ищите в направлении взаимодействия цветка с пчелами, этот аспект хорошо изучен.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Информационный обмен в популяциях

Сообщение avor » Вт окт 08, 2019 1:23 am

А можно уточнить математическое описание, каких именно процессов вас интересует?

limarodessa
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 5:28 am

Re: Информационный обмен в популяциях

Сообщение limarodessa » Вт окт 08, 2019 8:48 am

avor писал(а):
Вт окт 08, 2019 1:23 am
А можно уточнить математическое описание, каких именно процессов вас интересует?
Вот например такое:

https://nplus1.ru/news/2019/10/07/VOC-emitters

Если более детально - я уже сделал подборку публикаций, постараюсь разместить здесь ссылки позже - она у меня в браузере на другом компе. Я вопрос задавал достаточно давно, так что он для меня в принципе решен. Но все равно спасибо тем, кто обратил внимание на созданную мною тему.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Информационный обмен в популяциях

Сообщение avor » Вт окт 08, 2019 10:00 am

Как можно приложить перечисленные вами методы теории информации и автоматики к вашему примеру?

limarodessa
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 5:28 am

Re: Информационный обмен в популяциях

Сообщение limarodessa » Вт окт 08, 2019 6:38 pm

avor писал(а):
Вт окт 08, 2019 10:00 am
Как можно приложить перечисленные вами методы теории информации и автоматики к вашему примеру?

Ниже приведена лишь небольшая часть результатов поисковых запросов. Таких запросов у меня сформировано и запомнено в браузере не меньше сотни вариантов с различними релевантными терминами. Не все найденные статьи соответствуют тематике, но многие как раз по проблематике, которую я озвучил создавая данную тему. Есть невероятно интересные материалы



https://scholar.google.com.ua/scholar?as_q=&as_epq=Control+theory&as_oq=biocenosis+biocoenosis+biocenose+biocoenose+%22biotic+community%22+%22biological+community%22+%22ecological+community%22+%22life+assemblage%22&as_eq=&as_occt=any&as_sauthors=&as_publication=&as_ylo=&as_yhi=&hl=ru&as_sdt=0%2C5

https://scholar.google.com.ua/scholar?as_q=volatile+Cybernetics+plants+insects&as_epq=&as_oq=biocenosis+biocoenosis+biocenose+biocoenose+%22biotic+community%22+%22biological+community%22+%22ecological+community%22+%22life+assemblage%22&as_eq=&as_occt=any&as_sauthors=&as_publication=&as_ylo=&as_yhi=&hl=ru&as_sdt=0%2C5


https://scholar.google.com.ua/scholar?hl=ru&as_sdt=0%2C5&q=interaction+information+kairomone+biocenosis+OR+biocoenosis+OR+biocenose+OR+biocoenose+OR+%22biotic+community%22+OR+%22biological+community%22+OR+%22ecological+community%22+OR+%22life+assemblage%22&btnG=


https://scholar.google.com.ua/scholar?hl=ru&as_sdt=0%2C5&q=signal+information+volatile+biocenosis+OR+biocoenosis+OR+biocenose+OR+biocoenose+OR+%22biotic+community%22+OR+%22biological+community%22+OR+%22ecological+community%22+OR+%22life+assemblage%22&btnG=


https://scholar.google.com.ua/scholar?as_q=communication+information+Shannon+volatile&as_epq=&as_oq=biocenosis+biocoenosis+biocenose+biocoenose+%22biotic+community%22+%22biological+community%22+%22ecological+community%22+%22life+assemblage%22&as_eq=&as_occt=any&as_sauthors=&as_publication=&as_ylo=&as_yhi=&hl=ru&as_sdt=0%2C5


https://scholar.google.com.ua/scholar?as_q=information+Shannon+volatile&as_epq=&as_oq=biocenosis+biocoenosis+biocenose+biocoenose+%22biotic+community%22+%22biological+community%22+%22ecological+community%22+%22life+assemblage%22&as_eq=&as_occt=any&as_sauthors=&as_publication=&as_ylo=&as_yhi=&hl=ru&as_sdt=0%2C5


https://scholar.google.com.ua/scholar?as_q=volatile+communication+information+Shannon+plants+insects&as_epq=&as_oq=biocenosis+biocoenosis+biocenose+biocoenose+%22biotic+community%22+%22biological+community%22+%22ecological+community%22+%22life+assemblage%22&as_eq=&as_occt=any&as_sauthors=&as_publication=&as_ylo=&as_yhi=&hl=ru&as_sdt=0%2C5



https://scholar.google.com.ua/scholar?as_q=volatile+communication+information+plants+insects&as_epq=&as_oq=biocenosis+biocoenosis+biocenose+biocoenose+%22biotic+community%22+%22biological+community%22+%22ecological+community%22+%22life+assemblage%22&as_eq=&as_occt=any&as_sauthors=&as_publication=&as_ylo=&as_yhi=&hl=ru&as_sdt=0%2C5



https://scholar.google.com.ua/scholar?as_q=volatile+information+Shannon+plants+insects&as_epq=&as_oq=biocenosis+biocoenosis+biocenose+biocoenose+%22biotic+community%22+%22biological+community%22+%22ecological+community%22+%22life+assemblage%22&as_eq=&as_occt=any&as_sauthors=&as_publication=&as_ylo=&as_yhi=&hl=ru&as_sdt=0%2C5

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Информационный обмен в популяциях

Сообщение avor » Вт окт 08, 2019 9:52 pm

Ну, ничего невероятного на первых страницах ваших запросов я не увидел. Но по крайней мере это уже ближе к заданной вами теме. Рекомендую ознакомиться с найденными вами учебниками. А так же с этой статьей
https://metodolog.ru/00373/00373.html
Содержание этой статьи я услышал на докладе на семинаре в своем институте ещё до того, как Юрий ее опубликовал и было это. Вот тут внимание! 20 лет назад ещё до создания кемпорта.

Я это к тому , что истории использования теории информации и математического моделирования в приложении к биологическим системам не менее 70 лет. И несмотря на то, что объем собранной информации о биологических объектах вырос в сотни тысяч раз , биологические объекты до сих пор остаются черными ящиками. И проблема здесь не только в недостатке информации. Проблема в недостатке фундаментальных законов развития жизни. При чем это именно системные законы, которые должны иметь смысл в системах, потому что если мы возьмём любую живую систему, внутри нее действуют вполне себе понятные законы химии, физики, передачи сигнала, автоматического регулирования, передачи и обработки информации. Но вот что делает систему в целом живой, а не мертвой понимания нет.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Информационный обмен в популяциях

Сообщение bigM » Вт окт 08, 2019 11:30 pm

avor писал(а):
Вт окт 08, 2019 9:52 pm
Рекомендую ознакомиться с найденными вами учебниками. А так же с этой статьей
https://metodolog.ru/00373/00373.html
с такими статейками отобьёте желание работать :lol:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Информационный обмен в популяциях

Сообщение avor » Ср окт 09, 2019 12:55 am

А может наоборот? Как-то мне на докладе задали вопрос из серии "хороших": Так почему же по вашему мнению теломеры дрозофилы устроенны совершенно иначе чем у большинства других эукариот?
Я ответил, что не знаю, но что именно такие вопросы заставляют меня заниматься этой областью.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Информационный обмен в популяциях

Сообщение avor » Ср окт 09, 2019 12:17 pm

Автору рекомендую ещё послушать вот это видео. Оно в некотором смысле является программным ответом на вызов в цитируемой ранее статье. Но главное в этом выступлении не первая часть, где говорится о новом системном подходе, а вторая часть, которая призывает очень осторожно подходить к оценке этих даных и о том что этот подход оказался в некотором смысле бессильным и не является решением проблемы , как думал 20 лет назад Лазебник. Очень очень надо осторожно подходить к оценке достоверности информации и ее интерпретации. Это такой добрый совет. Потому что в биологии даже простой вопрос о том, что есть причина, а что следствие не всегда решается просто и очевидно.
https://m.youtube.com/watch?v=hqaTu7Wfqo4

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя