Андростенол и андрогенный эффект

[Irene]

Уважаемые господа, мною получен отказ в оформлении сан.-эпид. заключения на продукцию, содержащую андростенол: 5alpha-Androst-16-en-3alpha-ol CAS Nr. 1153-51-1 . Причина отказа: "Вещества с андрогенным эффектом не должны входить в состав косметических продуктов" (так написано в СанПиН 1.2.681-97, которые "списаны" с директивы ЕС 76/768).

Я нашла по андрогенам следующее:
Андрогены, группа мужских половых гормонов, вызывающих маскулинизацию (омужествление) организма животных и человека. К андрогенам относятся 6 гормонов: собственно мужской половой гормон тестостерон, D4-андростен-3,17-дион, 11ß-оксиэпиандростерон, дегидро-эпи(изо)андростерон, андростендиол, D4-андростенол -11ß-дион-3,17. Андрогены образуются не только в интерстициальных клетках семенников, но и в яичниках и коре надпочечников. Выработка и поступление в кровь андрогенов регулируются гипофизом. Введение андрогенов после кастрации самцов приводит к восстановлению вторичных половых признаков (например, гребня у каплунов), а также частично и структуры семенных пузырьков и предстательной железы. Все андрогены по химическому строению - стероиды. Продуктами обмена андрогенов являются 17-кетостероиды, которые выделяются с мочой. Андрогены применяют в медицине при нарушениях половой функции и в климактерическом периоде.

Андростенола среди них нет. Это раз.
Ограничивается ли список андрогенов шестью гормонами?

Еще про андростенол пишут, что он содержится: в мужском поте, слюне хряков, трюфелях и сельдерее. Разве может вещество, содержащееся не только в человеке, но и в растениях и животных, быть андрогеном? Это два.

В этом самом ЕС андростенол в косметике используют без ограничений (мой поставщик как раз из ЕС). Это три.

В общем поможите, кто может. Я хочу составить опровержение отказа. Типа вы были неправы, вертайте все назад, давайте сан.-эпид. заключение немедленно.

Можно ли сказать, что А. не является гормоном, след-но не обладает андрогенным эффектом. Чем подкрепить сию аргументацию?

[Marxist]

В википедии пишут, что он андрогенным эффектом не обладает, но ссылок не приводят. Надо бы прочесать пабмед на эту тему, но времени сейчас нет.

Ограничивается ли список андрогенов шестью гормонами?

Нет

Еще про андростенол пишут, что он содержится: в мужском поте, слюне хряков, трюфелях и сельдерее. Разве может вещество, содержащееся не только в человеке, но и в растениях и животных, быть андрогеном?

Может

Можно ли сказать, что А. не является гормоном, след-но не обладает андрогенным эффектом. Чем подкрепить сию аргументацию?

Насчёт того, что гормоном не является, сказать трудно, понятие гормона, ЕМНИП, достаточно размытое. Надо найти ссылку на статью или патент, где показано, что эффектом оно не обладает.

Только не факт, что для СЭС это будет аргументом...

[Irene]

Может, это и будет аргументом, т.к. тетки в Роспотребнадзоре (это был он) говорили мне: "Мы не знаем что такое А., как его получают, покажите нам техническую документацию".

[Myrsten]

Это духи с "феромонами человека" что ли ?

[Marxist]

Нет, это просто одорант

[A_D]

Андростенол является гормоном. Для того, чтобы убедиться, прочтите определение гормона. Он обладает андрогенным эффектом (слабо выраженным, но обладает). И по поводу "просто одоранта". Не слишком ли странные у него "побочные" действия? Это ведь феромон, тем не менее...

[Marxist]

Он обладает андрогенным эффектом (слабо выраженным, но обладает). И по поводу "просто одоранта". Не слишком ли странные у него "побочные" действия? Это ведь феромон, тем не менее...

Ссылки, нужны ссылки

[A_D]

Ссылки, нужны ссылки

Английская Вики:
"It is analogous to sex hormones yet has minimal or no androgenic activity"
минимальным, но обладает...

[Marxist]

Ссылки, нужны ссылки

Английская Вики:
"It is analogous to sex hormones yet has minimal or no androgenic activity"
минимальным, но обладает...

Там ссылок нет

[A_D]

THE USE OF MALE ESSENCE, INCLUDING ANDROSTENOL AND DEHYDROEPIANDROSTERONE SULFATE TO TREAT LUTEAL PHASE DEFECTS AND FAILURE TO OVULATE IN HUMAN FEMALES
Авторы статьи относят андростенол к андрогенам:
"...one or more of the androgen steroids: androstenol, androstenone, dehydroepiandrosterone, androstadienol..."

[Marxist]

THE USE OF MALE ESSENCE, INCLUDING ANDROSTENOL AND DEHYDROEPIANDROSTERONE SULFATE TO TREAT LUTEAL PHASE DEFECTS AND FAILURE TO OVULATE IN HUMAN FEMALES
Авторы статьи относят андростенол к андрогенам:
"...one or more of the androgen steroids: androstenol, androstenone, dehydroepiandrosterone, androstadienol..."

То, что он относится к андрогенам, очевидно. А в первую очередь вопрошающего интересует величина андрогенной активности.

[A_D]

Попробую возразить - Irene отказали в составлении сан-эпид заключения на продукцию всвязи с тем, что в ее состав входил А., и в данной теме, ИМХО, она хотела заручиться поддержкой профессионалов с тем, чтобы доказать, что А. не является аднрогеном. Однако, он обладает андрогенной активностью...

[trozen]

гормоном андростенол является в силу своей стероидной структуры

вот тут (Journal of Chromatography B, 810 (2004) 157–164) пишут:
The precise biosynthesis of androstenol has been subject for debate.<...>
Although it is known that androstenol has a pheromonal activity in pigs, the role of this steroid in humans is still ill-defined [1].
и ссылка (не читал, не видел, не знаю):
[1] D.B. Gower, B.A. Ruparelia, J. Endocrinol. 137 (1993) 167, and
references therein.

пусть те кто отказал, сами докажут, что он является андрогеном

[A_D]

А им это надо? Придется доказывать свою правоту тому, кому это надо...

[Marxist]

гормоном андростенол является в силу своей стероидной структуры

Здесь Вы написали чушь. А вот всё остальное -- вполне адекватно.

[trozen]

гормоном андростенол является в силу своей стероидной структуры

Здесь Вы написали чушь.

признаю, погорячился

[Irene]

Андрогенный эффект - это маскулинизация (волосы на лице, низкий голос), правильно?
В исследовании, ссылку на кот. привел A_D, подобный эффект не регистрируется, и уровень тестостерона у испытуемых женщин не изменялся. Это раз.

Исследование проводилось в 1986 году. Я думаю, что андростенол в нем был назван "андрогенным стероидом" безосновательно, просто так, т.к. с тех пор андростенол к применению в косметике в ЕС запрещен не был, хотя косметическая директива 76/786 прямо запрещает применение веществ с андрогенным эффектом. Это два.

Партнер из Голландии (большая фармацевтическая фирма, но не мой поставщик андростенола) сообщил, что андрогенный эффект андростенола все еще находится под вопросом, но т.к. в вышеупомянутой директиве андростенол впрямую не запрещается, то его можно использовать. Это три.

В общем кажется мне, что мне надо либо добывать какую-нибудь официальную разрешительную бумагу на андростенол от гос. органа в ЕС, либо ехать в Москву, где гигиен и сертификатов на продукцию с феромонами выдано немеряно. Хоть в них и не написано, что феромоны=андростенол, но тот, кому эти сертификаты выдали, кричит на всех углах про андростенол. И это четыре.

Или есть еще какие-нибудь мысли у уважаемых химиков, а?

[Marxist]

В общем кажется мне, что мне надо либо добывать какую-нибудь официальную разрешительную бумагу на андростенол от гос. органа в ЕС, либо ехать в Москву, где гигиен и сертификатов на продукцию с феромонами выдано немеряно.

Для наших потребнадзоров, ПМСМ, ЕС-овские бумаги могут не иметь силы. Тут больше юристы могут помочь. Возможно, будет достаточно прийти к каким нибудь медицинским экспертам, чтобы они накатали официальную бумагу по реузльтатам анализа литературы.

[Irene]

Marxist, а кого вы имеете ввиду под медицинскими экспертами? И анализ какой литературы делать? Той, что была упомянута в этой ветке?

[Marxist]

Marxist, а кого вы имеете ввиду под медицинскими экспертами?

Тех, кому поверит Ваша контролирующая организация. Надо с ними уточнять. Есть смутное подозрение, что они тупо хотят денег. Тут нужны люди, сведущие в санитарных нормах и букве законов.

И анализ какой литературы делать? Той, что была упомянута в этой ветке?

Эксперты разберутся. Все слова коллег, и мои в том числе, основаны на быстром поиске и багаже знаний. Вам же нужно нечто официальное.