БиоХИМИКИ! Бензол из бензойной кислоты????

[Germanium]

В статье на сайте продобавки.ру прочел о том, что вредная пищевая добавка бензоат натрия (Е-210) в присутствии аскорбиновой кислоты (Е-300) превращается в канцерогенный бензен. Может, это действительно правда? Кто-нибудь что-нибудь о подобных превращениях знает?

[Upstream]

От ферментов всего можно ожидать. Если какая-нибудь шальная декарбоксилаза отнесётся к бензоату как к родному, то получится бензол. Но аскорбинка тут не при чём.

В детстве лично грел бензоат натрия с щёлочью и получил-таки несколько капель бензола.

[Germanium]

В детстве сам грел бензойную кислоту с чем ни попадя, получив бензальдегид и ацетофенон (с формиатом и ацетатом).
Вопрос в другом.
Действительно ли бензоат натрия канцерогенная добавка? Есть ли хоть малейшие подозрения?

[Formalinum]

Действительно ли бензоат натрия канцерогенная добавка? Есть ли хоть малейшие подозрения?

Если бензоат не развалился до употребления внутрь, то в организме он надёжно с глицином вяжется и на выход, в почки

[Germanium]

Интересно, а почему повсюду лимонную кислоту (Е-330) обвиняют в канцерогенности? Об этом даже в какой-то детской энциклопедии написано самим Леенсоном. То, что она естественный метаболит, понятно. Откуда корни, кто-нибудь знает?

[Formalinum]

Интересно, а почему повсюду лимонную кислоту (Е-330) обвиняют в канцерогенности? Об этом даже в какой-то детской энциклопедии написано самим Леенсоном. То, что она естественный метаболит, понятно. Откуда корни, кто-нибудь знает?

Н-да... Жить вообще вредно... Уж и лимончики туда же...
Возможно, она ускоряет энергетический обмен и пр.?

[Germanium]

Неа, давайте, биохимики, подумаем, откуда ноги растут у этих баек (или не баек). Действительно ли лимонная кислота может быть канцерогенной (МАИР про это ничё не знает), насколько вредна бензойная кислота? (МАИР всем составом тоже тоскливо курит в коридоре).
Или перенести этот топик в "антихимию"?

[Formalinum]

Неа, давайте, биохимики, подумаем, откуда ноги растут у этих баек (или не баек). Действительно ли лимонная кислота может быть канцерогенной (МАИР про это ничё не знает), насколько вредна бензойная кислота? (МАИР всем составом тоже тоскливо курит в коридоре).
Или перенести этот топик в "антихимию"?

Сейчас у Мерка гляну...

Upd:
Бензойная кислота - чисто.
Лимонная кислота - чисто.
Бензоат натрия - чисто, но с 21 CFR (21 CFR 184.1733 (Direct Food Substances Generally Recognized As Safe) и 21 CFR 582.3733 (General Purpose Food Additives)).

[Serty]

В статье на сайте продобавки.ру прочел о том, что вредная пищевая добавка бензоат натрия (Е-210) в присутствии аскорбиновой кислоты (Е-300) превращается в канцерогенный бензен. Может, это действительно правда? Кто-нибудь что-нибудь о подобных превращениях знает?

http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... 0%BA%D0%B0

[Upstream]

Статья, из которой растут ноги у этой псевдопроблемы, во вложении. Это 100% модельные эксперименты, в которых бензоат есть единственная потенциальная ловушка для гидроксил-радикалов!

http://science.slashdot.org/science/07/ ... 4200.shtml

As for sodium benzoate, I would suspect that the FDA hasn't done anything about it because there's nothing that needs to be done about it. Not that I think the FDA never makes mistakes or isn't occasionally beholden to corporate interests, but sodium benzoate is an additive that's been used since the early 1900's and, like many such internet health bugaboos, is a naturally occuring substance in "healthy" foods you probably eat every day - including (according to Wikipedia) cranberries, prunes, greengage plums, cinnamon, ripe cloves, and apples. If it were dangerous, there are plenty of scientists out there who'd have figured it out long before now. Even if you don't believe that, you have to at least agree that over 100 years of use of this additive, we'd have seen at least some these alleged effects by now in the general populace, yes?

With all the health scares out there, you'd think our very lives were being cut short by chemical additives. Yet people continue to live longer, healthier lives even as we use more products containing these additives. I'm not saying it isn't better to eat natural foods - I try to do so myself as much as possible. But it does nothing other than add to your stress level (which does reduce lifespan) to constantly be worrying about the possible negative effects of the stuff in your food, especially when it's been neither scientifically proven nor peer-reviewed.

And with regard to diet soda specifically, there is no even alleged effect of aspartame or sodium benzoate - no matter how crackpot - that is worse than the proven health effects of drinking all the empty calories in a non-diet soda. Obesity directly kills hundreds of thousands of people every single year, yet we are constantly looking for ways to mentally justify continuing on that path. "All these chemicals are dangerous!" No, what's dangerous is being fat. So if you are (unjustifiably) worried about diet soda, your alternative is to drink 100% juice or water. Going back to drinking regular soda instead of diet because you're worried about your health just makes you a hypocrite - or an idiot.

+100

Кстати, толул не считается канцерогеном из за того, что он быстро метаболизироуется в бензоат!

А вот проблема нитритов и нитратов куда более канцерогенна! И что? Колбасу как трескали, так и трескают. Лет 15 назад было модно мерить нитраты и оказалось, что нитратов полно в любом "здоровом" зелёном овоще.

Или вот: скатол, основной метаболит триптофана - канцероген, так что может быть рак толстой кишки...? Как дальше жить, дорогая редакция?

И ещё. В большинстве случаев "канцерогенами" именуют вероятные канцерогены. Разница между эфирами форбола, асбестом и всем остальным (даже бензолом) - огромная.

[Germanium]

Огромное спасибо всем! Отдельный респект Upstream за ссылки. Вот оно как оказывается!
Понятно, что это недоумение вечно.
Один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответят.
Извините, ошибся с названием сайта, это с продобавки.ком.

Про нитриты выяснил, что их главная роль - консервант от клостридий, ну а заодно уж и окраску мяса сохраняет, тоже здорово. Кстати, в овощах их ничуть не меньше, чем в колбасе.

[ITG]

Неа, давайте, биохимики, подумаем, откуда ноги растут у этих баек (или не баек). Действительно ли лимонная кислота может быть канцерогенной (МАИР про это ничё не знает), насколько вредна бензойная кислота? (МАИР всем составом тоже тоскливо курит в коридоре).
Или перенести этот топик в "антихимию"?

Я уже задолбался отвечать на вопрос о лимонной кислоте... Это уже четвертый, если не пятый форум...
Вот ответ на Ваш вопрос:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_leaflet_of_Villejuif

ЗЫ. Кстати, мне интересно, откуда пошла фича что Е160 - канцерогены? Это ж каротин.

[Vanya Ivanov]

Еще один вопрос который не затронут:
Что мы обсуждаем?
- это декарбоксилирование бензойной кислоты ферментами человека или микрофлорой кишечника.

(сколько мне известно - ни одной подобной реакции не известно именно в homo sapiens или в его НОРМАЛЬНОЙ микрофлоре - т.к. совершенно обратная реакция общей биотрансформации естественных метаболитов. Во мне бензоата сейчас многовато, т.к. пил - чай с лимоном и сливовым вареньем, абсолютно уверен, весь бензол во мне из воздуха противной соседней лаборатории... )

[Germanium]

ITG, спасибо.
Про каротины пишут, что способствуют раку у курильщиков, откуда взято, не знаю.
Токоферолы тоже подозреваются кем-то в канцерогенности в сочетании с чем-то.
Слухи?

[ITG]

ITG, спасибо.
Про каротины пишут, что способствуют раку у курильщиков, откуда взято, не знаю.
Токоферолы тоже подозреваются кем-то в канцерогенности в сочетании с чем-то.
Слухи?

Так, вот за такие посты "пишут" надо банить - ссылки в студию!
Кто, где пишет?

[Germanium]

ITG, вы уж больно суровы.
Искать долго не надо: наберите в поисковике "каротины канцерогены" и вывалится бесчетное количество ссылок. Все ссылки примерно об одном:

"Исследования, проведенные американскими учеными из женского госпиталя в Бригеме и Гарвардской школы здоровья в Бостоне, показали, что пользы от приема таблеток бета-каротина крайне мало. По сообщению медицинского журнала «New England Journal of Medicine», в этих исследованиях принимали участие 22071 мужчина в возрасте от 40 до 84 лет. Половина из них через день принимала по 50 миллиграммов бета-каротина в капсулах в течение 12 лет, в то время как другая половина этого не делала. По окончании программы оказалось, что здоровье представителей обеих групп было одинаковым. Таким образом, не было выявлено ни вреда, ни благотворного влияния приема таблеток бета-каротина на человеческий организм.

В то же самое время, в сочетании с некоторыми компонентами табачного дыма бета-каротин может вызывать образование канцерогенов в легочных тканях, что значительно увеличивает риск возникновения рака легкого. Это показали другие совместные исследования американских и итальянских медиков."

Каким образом в женском госпитале оказалось 22 тысячи мужчин - непонятно. Какая армия медиков их контролировала все 12 лет, тоже загадка.

[ITG]

Короче да, есть такое дело насчет бета-каротина - длительное применение больших доз бета-каротина (в десять и более раз больше рекомендуемой суточной) приводит к увеличению вероятности возникновения рака легких у курильщиков.
Ну так давно же известно, что с жирорастворимыми витаминами (А, Е, D) шутки плохи - по ним очень легко получить гипервитаминоз.

Вот ссылка на обсуждение тематики в New England Journal of Medicine
http://content.nejm.org/cgi/content/full/331/9/611

ЗЫ. насчет суровости - ну Вы же понимаете, что на поиск уходит время
Экономьте его и себе и другим

[Бухалыч]

Бета-каротин может не только гасить синглетный кислород, но и наиборот; видимо, в бОльших концентрациях это становится заметнее. Думается, у некурящих при прочих равных вероятность рака легких возрастает во столько же раз, как у курящих

[dan14444]

жирорастворимыми витаминами (А, Е, D) шутки плохи - по ним очень легко получить гипервитаминоз

Гипервитаминоз по Е - это если на нём картошку жарить, что ли? И то не факт, что сработает

[slavert]

вроде говорят грейпфрут канцероген