Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение chemist » Чт фев 05, 2009 1:48 am

Доброго здоровья всем!

Господа, нет ли у кого возможности установить что именно за вещества открыли американцы:

Код: Выделить всё

http://www.chemicalonline.com/article.mvc/Chemicals-Used-To-Disrupt-Cancer-0001?VNETCOOKIE=NO
Интересно также обсудить механизм их действия :D
I D E A = A u

Marxist

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение Marxist » Чт фев 05, 2009 1:30 pm

http://www.nature.com/nchembio/journal/ ... o.137.html
Доступа у меня нет. Механизм действия там указан

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение chemist » Чт фев 05, 2009 2:54 pm

Marxist писал(а):http://www.nature.com/nchembio/journal/ ... o.137.html
Доступа у меня нет. Механизм действия там указан
Спасибо :D . Дык в реферате самого главного - фомул нету :x . Запросил в онлайн-статьях, мож кто выложит, страсть как интересно узнать что ж там за ноыве малые молекулы американцы нашли с антираковыми свойствами :issue:
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение chemist » Чт фев 05, 2009 3:31 pm

Выложил добрый человек Viksya85:

Код: Выделить всё

http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?f=43&t=28417
Никакие они не маленькие, а так - средние :very_shuffle: . Я уж подумал, что американцы переплюнули алкилирующие агенты и нитрозометилмочевину :shock: .
I D E A = A u

Marxist

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение Marxist » Чт фев 05, 2009 3:52 pm

Ну как средние? молекулы бывают либо малые, либо макромолекулы. Малые -- МW <700.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение chemist » Чт фев 05, 2009 4:28 pm

Marxist писал(а):Ну как средние? молекулы бывают либо малые, либо макромолекулы. Малые -- МW <700.
Всю жизнь считал, что по настоящему "малые" - это с MW < 150 :up: . Но, видимо, как-то быстро передвинули границу, ну да ладно. У этих MW >~ 500, т.е ближе к верхней границе "новых малых" (не путать с НР :lol: ), поэтому я их и окрестил "средними" 8) .
И механизм их антиракового действия как-то что-то не доходит... :issue:
I D E A = A u

Marxist

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение Marxist » Чт фев 05, 2009 4:47 pm

chemist писал(а):И механизм их антиракового действия как-то что-то не доходит... :issue:
Дык там же написано -- они тормозят сигнальный путь Wnt (в раковых клетках он активирован), взаимодействуя с ацилтрансферазой Porcupine и комплексами аксина.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение chemist » Чт фев 05, 2009 9:11 pm

Marxist писал(а):
chemist писал(а):И механизм их антиракового действия как-то что-то не доходит... :issue:
Дык там же написано -- они тормозят сигнальный путь Wnt (в раковых клетках он активирован), взаимодействуя с ацилтрансферазой Porcupine и комплексами аксина.
Из этого не понятно почему ИМЕННО ЭТИ вещества оказались с такой активностью :issue: . Что будет, если в предлагаемой молекуле где-нибудь вставить, к примеру, метильчеГ?
I D E A = A u

Marxist

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение Marxist » Чт фев 05, 2009 10:04 pm

chemist писал(а):Из этого не понятно почему ИМЕННО ЭТИ вещества оказались с такой активностью :issue: . Что будет, если в предлагаемой молекуле где-нибудь вставить, к примеру, метильчеГ?
:lol: а это будет написано в следующей статье :lol:
задача-то не в этом была, а в том, чтобы идентифицировать какие-нибудь активные соединения

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение chemist » Чт фев 05, 2009 11:51 pm

Marxist писал(а):
chemist писал(а):Из этого не понятно почему ИМЕННО ЭТИ вещества оказались с такой активностью :issue: . Что будет, если в предлагаемой молекуле где-нибудь вставить, к примеру, метильчеГ?
:lol: а это будет написано в следующей статье :lol:
задача-то не в этом была, а в том, чтобы идентифицировать какие-нибудь активные соединения
Т.е. главное - процесс, а не результат :issue: . Не удивительно поэтому, что, как поговаривают, изобретателей эффективных лекарств, приводящих к полному оздоровлению, на западных фарм. фирмах воспринимают как генетических врагов :mrgreen: .
I D E A = A u

Marxist

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение Marxist » Пт фев 06, 2009 12:05 am

Во-первых, это не фармфирма, а универ. Во-вторых, от эффективного вещества до лекарства -- куча испытаний, денег и времени. Результат они получили. Результат очень хороший. Дальше будут думать, что с ними делать и как менять. Непонятно, что вам не нравится :)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение chemist » Пт фев 06, 2009 1:32 pm

Marxist писал(а):Во-первых, это не фармфирма, а универ. Во-вторых, от эффективного вещества до лекарства -- куча испытаний, денег и времени. Результат они получили. Результат очень хороший. Дальше будут думать, что с ними делать и как менять. Непонятно, что вам не нравится :)
Да как-то уж стратегия работы, изображенная на Supplemental Figure 1 как капля воды похожа на стратегию подбора слесарем-механиком сломавшейся гайки для болта М45 :D . Взяли 200 тыс. каких-нибудь веществ, из них 9 как-то подошли :lol: . Где гарантия, что эти гайки - одни из самых лучших, т.е. где хотя бы теоретическая рабочая гипотеза обоснования обнаруженной активности?
I D E A = A u

Marxist

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение Marxist » Пт фев 06, 2009 10:18 pm

chemist писал(а): Взяли 200 тыс. каких-нибудь веществ, из них 9 как-то подошли :lol: . Где гарантия, что эти гайки - одни из самых лучших, т.е. где хотя бы теоретическая рабочая гипотеза обоснования обнаруженной активности?
Это уже предмет для отдельного исследования. Никто не сказал, что они лучшие -- задача была найти какие-нибудь из тех, которые им доступны

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение chemist » Пт фев 06, 2009 11:09 pm

Marxist писал(а):Это уже предмет для отдельного исследования. Никто не сказал, что они лучшие -- задача была найти какие-нибудь из тех, которые им доступны
Ну что ж, будем ждать сигнала... :D
I D E A = A u

Cherep
Сообщения: 22916
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение Cherep » Сб фев 07, 2009 6:05 pm

А из статьи вообще следует, что целью учёных мужей было некое фундаментальное исследование - изучение механизма внутриклеточной сигнализации. И всё. Что там придумали журналамеры - это дело их совести и кошелька.

Если интересуют вещества, которые активны против раковых клеток, по-видимому, специфично, то вот например есть
Pancratistatin
Изображение

Natasha Kekre и др
Cancer Chemotherapy and Pharmacology
Номер Volume 56, Number 1 / Июль 2005 г.
Страницы 29-38

Код: Выделить всё

http://dx.doi.org/10.1007/s00280-004-0941-8
Abstract Recently a major research effort has been focused on the development of anticancer drugs by targeting the components of a biochemical pathway to induce apoptosis in cancerous cells. Some of the natural products (e.g. paclitaxel) have been proven to be useful in inducing apoptosis in cancer cells with limited specificity. Pancratistatin, a natural product isolated and characterized over a decade ago, has been shown to be cytostatic and antineoplastic. We investigated the specificity and biochemical mechanism of action of pancratistatin. Pancratistatin seemed to show more specificity than VP-16 or paclitaxel as an efficient inducer of apoptosis in human lymphoma (Jurkat) cells, with minimal effect on normal nucleated blood cells. Caspase-3 activation and exposure of phosphatidyl serine on the outer leaflet of the plasma membrane were earlier events than the generation of ROS and DNA fragmentation observed following pancratistatin treatment. This indicates a possible involvement of caspase-3 and plasma membrane proteins in the induction phase of apoptosis. Our results indicate that pancratistatin does not cause DNA double-strand breaks or DNA damage prior to the execution phase of apoptosis in cancer cells. Parallel experimentation with VP-16, a currently used medication for cancer treatment, indicated that VP-16 causes substantial DNA damage in normal non-cancerous blood cells, while pancratistatin does not cause any DNA double-strand breaks or DNA damage in non-cancerous cells. Taken together, our finding that pancratistatin induces apoptosis in cancer cells using non-genomic targets, and more importantly does not seem to have any affect non-cancerous cells, presents a significant platform to develop non-toxic anticancer therapies.
Есть ещё ссылки, но дома на харде.

Ну и дихлорацетат натрия, вроде как. Смотрите ссылки в этом креативе

Код: Выделить всё

http://en.wikipedia.org/wiki/Dichloroacetic_acid
Есть ещё пара соединений. Про одно не уверен. О втором нет публикаций в peer reviewed journals, но есть патент и доклад на международной конференции.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение chemist » Пн фев 09, 2009 3:48 am

Спасибо за информацию, уважаемый коллега Cherep :D .
I D E A = A u

Cherep
Сообщения: 22916
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение Cherep » Пн фев 09, 2009 2:22 pm

Прикол в том, что АФАИК, Панкратистатина больше чем пара грамм в руках никто не держал. Из природных источников его вроде мало выделяют. На клинические испытания нужно больше, это только если осуществлять его полный синтез. Таких в литературе описано около десятка. Но не шибко эффективных.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение chemist » Вт фев 10, 2009 1:54 am

Cherep писал(а):Прикол в том, что АФАИК, Панкратистатина больше чем пара грамм в руках никто не держал. Из природных источников его вроде мало выделяют. На клинические испытания нужно больше, это только если осуществлять его полный синтез. Таких в литературе описано около десятка. Но не шибко эффективных.
Спасибо за обзор, уважаемый коллега :D . Да уж, такого ферзя, да с сахарной короной химически собирать для клиники - большая копеечка нужна :P . Ну, м.б. микробиологи раскачаются - выведут генноинженерного суперпродуцента самого Панкратистатина или хотя бы его удобоваримого (в колбе) предшественника 8) .
I D E A = A u

Cherep
Сообщения: 22916
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение Cherep » Вт фев 10, 2009 4:43 pm

chemist писал(а): Ну, м.б. микробиологи раскачаются - выведут генноинженерного суперпродуцента самого Панкратистатина или хотя бы его удобоваримого (в колбе) предшественника 8) .
Года 4 назад я постил статьи о том, что в случае с дискодермолидом у микробиологов ничего не получилось и небезизвестная фирма Новартис разорилась на наработку около 60 грамм полностью синтетического дискодермолида. Так что и в случае с панкратитстатином биотехнологам ничего может не светить. Гены уродовать - не смолу в колбе кочегарить.

Правда шёл сегодня на работу и подумал, нет ли в Сибири растения, в котором бы что-то подобное бы содержалось.

Marxist

Re: Chemicals Used To Disrupt Cancer, Какие?

Сообщение Marxist » Вт фев 10, 2009 5:10 pm

Надо губок морских разводить, сейчас это модно

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя