Молекула-пистолет для раковых самоубийц

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Marxist

Сообщение Marxist » Вт сен 05, 2006 10:30 am

chemist писал(а):В каком смысле "жесткая группировка" ? Насыщенный пиперазиновый цикл очень даже конформационно подвижен (кресло <---> ванна).
Ни фига себе! Вы энергию-то такого перехода посчитайте, с такими заместителями! Там даже кресло обращаться не будет!
chemist писал(а):СПЕЙСЕР = УДЛИННИТЕЛЬ (как электрический, тот что с розеткой на конце ;).
Не очень удачно, по-моему.
chemist писал(а):Не фига себе подмена при "de novo дизайне"! А может быть именно циклогексановый фрагмент - как раз то, что доктор прописал, а комби-химики это дело беззастенчиво херят :!:
Обычно проверяются все варианты.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Вт сен 05, 2006 11:51 am

Marxist писал(а):
chemist писал(а):В каком смысле "жесткая группировка" ? Насыщенный пиперазиновый цикл очень даже конформационно подвижен (кресло <---> ванна).
Ни фига себе! Вы энергию-то такого перехода посчитайте, с такими заместителями! Там даже кресло обращаться не будет!
Обычно это несколько КДж/моль независимо от заместителей. Это при температурах, близких к 0'K он вращаться не будет, а при комнатной крутится аки укушенный и ПМР тому свидетель :shock:
Marxist писал(а):
chemist писал(а):СПЕЙСЕР = УДЛИННИТЕЛЬ (как электрический, тот что с розеткой на конце ;).
Не очень удачно, по-моему.
Эх, М.Задорного на Вас не хватает :D
Marxist писал(а):
chemist писал(а):Не фига себе подмена при "de novo дизайне"! А может быть именно циклогексановый фрагмент - как раз то, что доктор прописал, а комби-химики это дело беззастенчиво херят :!:
Обычно проверяются все варианты.
Экспериментально или "витуально" ?
I D E A = A u

Marxist

Сообщение Marxist » Вт сен 05, 2006 12:46 pm

chemist писал(а):
Marxist писал(а):
chemist писал(а):В каком смысле "жесткая группировка" ? Насыщенный пиперазиновый цикл очень даже конформационно подвижен (кресло <---> ванна).
Ни фига себе! Вы энергию-то такого перехода посчитайте, с такими заместителями! Там даже кресло обращаться не будет!
Обычно это несколько КДж/моль независимо от заместителей. Это при температурах, близких к 0'K он вращаться не будет, а при комнатной крутится аки укушенный и ПМР тому свидетель :shock:
Хочу доказательств. Литературных.
chemist писал(а):Экспериментально или "виртуально" ?
Зависит от числа вариантов и сложности синтеза. На этой стадии поиск хита расчётными методами не имеет смысла.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Вт сен 05, 2006 3:14 pm

chemist писал(а):Обычно это несколько КДж/моль независимо от заместителей. Это при температурах, близких к 0'K он вращаться не будет, а при комнатной крутится аки укушенный и ПМР тому свидетель :shock:
Marxist писал(а):Хочу доказательств. Литературных.
Общая органическая химия, т.3, стр. 45, куда уж литературнее :D. Хотя, Вы правы, там указаны цифры 33.5-37.5 КДж/моль, т.е. в предыдущем посте мне надо бы правильнее написать "несколько десятков КДж/моль". Это 7-8 ККал/моль, так привычнее, поэтому и перепутал слегка, очень сорри... Но все равно как-то не естественно звучит "жесткий пиперазиновый цикл" :shock:. И какие циклы тогда считать "мягкими" - циклогексановый ?
chemist писал(а):Экспериментально или "виртуально" ?
Marxist писал(а):Зависит от числа вариантов и сложности синтеза. На этой стадии поиск хита расчётными методами не имеет смысла.
Т.е. приходим к тому же - пиперазин попал в обсуждаемую молекулу случайно, поскольку синтетикам именно его легче куда-нибудь вставить ? А что, если циклогексановый фрагмент в окажется значительно активнее, менее токсичным и т.д.? Как-то не верится в такую бесшабашность умных и высокооплачиваемых людей :lol:. По-видимому, все-таки были синтезированы молекулы с разными циклами, коие были предсказаны вычислениями, но пиперазин оказался наиболее эффективным. А вот почему - можно только гадать... Ясно одно: если химик-синтетик хочет повысить активность своего гетероцикла, он не прогадает, если прилепит к нему пиперазиновый цикл :idea:
I D E A = A u

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Сообщение ruta » Ср сен 06, 2006 9:29 am

Хм, хм.. У меня тема диссера "Создание противонеоплазических (противораковых) лекарственных препаратов нового поколения на основе нитрозильных комплексов железа"... Так вот, виагра, работает не из-за входящих в неё циклов, а из-за двух атомов азота... В ходе метаболизма, они дают оксид азота, который и расширяет кровеносные сосуды, что и дает всем известный эффект... Мои комплексы работают примерно также... За открытие этого механизма по физиологии Фучгорт, Игнарро и Мурад получили Нобеля ещё в 1998 году.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср сен 06, 2006 9:59 am

ruta писал(а):...В ходе метаболизма, они дают оксид азота, который и расширяет кровеносные сосуды, что и дает всем известный эффект... Мои комплексы работают примерно также... ...
Но лечат почему-то только от кашля? :lol:
Carpe diem

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Сообщение ruta » Ср сен 06, 2006 11:07 am

pH<7 писал(а):
ruta писал(а):...В ходе метаболизма, они дают оксид азота, который и расширяет кровеносные сосуды, что и дает всем известный эффект... Мои комплексы работают примерно также... ...
Но лечат почему-то только от кашля? :lol:
У онкоцентра другие данные... во всяком случае отчеты они нам присылают более, чем удовлетворительные...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Ср сен 06, 2006 1:35 pm

ruta писал(а):Хм, хм.. У меня тема диссера "Создание противонеоплазических (противораковых) лекарственных препаратов нового поколения на основе нитрозильных комплексов железа"... Так вот, виагра, работает не из-за входящих в неё циклов, а из-за двух атомов азота... В ходе метаболизма, они дают оксид азота, который и расширяет кровеносные сосуды, что и дает всем известный эффект... Мои комплексы работают примерно также... За открытие этого механизма по физиологии Фучгорт, Игнарро и Мурад получили Нобеля ещё в 1998 году.
Вот это по нашенски: с помощью обычного молотка, зубила и известных волшебных слов :D. Обсуждаемая молекула и всякие там силденафилы и рядом не валялись :shock: А буржуям остнется только кусать свои локти :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Сообщение ruta » Ср сен 06, 2006 1:53 pm

Как раз буржуи это всё и замутили, а мы как всегда в хвосте плетемся.. Эти исследования ещё с 65-ого года идут.. Правда до сих пор пока только по биологии... Только недавно синтетики подключаться начали..

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Ср сен 06, 2006 6:01 pm

ruta писал(а):Как раз буржуи это всё и замутили, а мы как всегда в хвосте плетемся.. Эти исследования ещё с 65-ого года идут.. Правда до сих пор пока только по биологии... Только недавно синтетики подключаться начали..
Ага, начали, значит...
Ну все, теперь капиталлистам кронты (или краАты :?: ).
А если серьезно, то м.б. Ваши шефы и правы: начинать надо с более простых объектов, тогда не запутаешься. На некоторые формулы современных лекарст посмотришь - в глазах рябит: структуры просто одуренные :twisted: Это ж надо так извратиться! Вот она, капиталлистическая-то конкуренция куда заводит - в бессистемность. Кажда фирма спешит других объегорить вот и ваяют трехэтажных монстров, а разобраться в более простом времени нет.
I D E A = A u

igoryok777
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 8:27 pm

Re: Молекула-пистолет для раковых самоубийц

Сообщение igoryok777 » Вт дек 26, 2006 7:34 pm

Uvazhaemyi chemist , daite english trascription etogo uchenogo, chtoby posmotretj v medline ego raboty? Thanks

quote="chemist"]
http://www.lenty.ru/gobest.html?http:// ... html?@1443

Все нормальные клетки человеческого организма смертны. Если в процессе жизни в них происходит какой-то сбой или поломка, организм дает команду, и клетка запускает процесс апоптоза — запланированного самоубийства. И только раковые клетки не подчиняются приказу о самоуничтожении, они фактически бессмертны — вот почему с ними так трудно справиться. Даже одна-единственная клетка, оставшаяся в организме после лечения, непременно начнет делиться вновь.
Причина — в недостатке фермента каспазы-3, участвующего в процессе разрушения клеток. А не хватает его потому, что нарушен процесс его образования из особого белка — прокаспазы-3. Ученые под руководством профессора Пола Хергенротера, сообщает свежий номер журнала Nature Chemical Biology, синтезировали вещество, которое назвали РАС-1. Введенное в раковые клетки, оно вновь запустило процесс образования каспазы-3. Опыты на культуре клеток рака показали, что под воздействием РАС-1 в них начинается процесс апоптоза. Здоровые клетки при этом не страдают.
Что же это за молекула - РАС-1
:?: :?: :?:[/quote]
no coments

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Вт дек 26, 2006 7:45 pm

Давайте свой адрес, вышлю этот pdf-файл - разберетесь.
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Молекула-пистолет для раковых самоубийц

Сообщение avor » Вт дек 26, 2006 8:03 pm

igoryok777 писал(а):Uvazhaemyi chemist , daite english trascription etogo uchenogo, chtoby posmotretj v medline ego raboty? Thanks

quote="chemist"]
http://www.lenty.ru/gobest.html?http:// ... html?@1443

Все нормальные клетки человеческого организма смертны. Если в процессе жизни в них происходит какой-то сбой или поломка, организм дает команду, и клетка запускает процесс апоптоза — запланированного самоубийства. И только раковые клетки не подчиняются приказу о самоуничтожении, они фактически бессмертны — вот почему с ними так трудно справиться. Даже одна-единственная клетка, оставшаяся в организме после лечения, непременно начнет делиться вновь.
Причина — в недостатке фермента каспазы-3, участвующего в процессе разрушения клеток. А не хватает его потому, что нарушен процесс его образования из особого белка — прокаспазы-3. Ученые под руководством профессора Пола Хергенротера, сообщает свежий номер журнала Nature Chemical Biology, синтезировали вещество, которое назвали РАС-1. Введенное в раковые клетки, оно вновь запустило процесс образования каспазы-3. Опыты на культуре клеток рака показали, что под воздействием РАС-1 в них начинается процесс апоптоза. Здоровые клетки при этом не страдают.
Что же это за молекула - РАС-1
:?: :?: :?:
[/quote]

А самому не найти?
http://www.nature.com/nchembio/journal/ ... io814.html

igoryok777
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 8:27 pm

Re: Молекула-пистолет для раковых самоубийц

Сообщение igoryok777 » Вт дек 26, 2006 8:33 pm

Spasibo uzhe nashel i raspechatal, pochitaem, posmotrim...kstati, uv. chemist, vy sluchaino s cancer research nikak ne svyazany?


igoryok777 писал(а):Uvazhaemyi chemist , daite english trascription etogo uchenogo, chtoby posmotretj v medline ego raboty? Thanks

quote="chemist"]
http://www.lenty.ru/gobest.html?http:// ... html?@1443

Все нормальные клетки человеческого организма смертны. Если в процессе жизни в них происходит какой-то сбой или поломка, организм дает команду, и клетка запускает процесс апоптоза — запланированного самоубийства. И только раковые клетки не подчиняются приказу о самоуничтожении, они фактически бессмертны — вот почему с ними так трудно справиться. Даже одна-единственная клетка, оставшаяся в организме после лечения, непременно начнет делиться вновь.
Причина — в недостатке фермента каспазы-3, участвующего в процессе разрушения клеток. А не хватает его потому, что нарушен процесс его образования из особого белка — прокаспазы-3. Ученые под руководством профессора Пола Хергенротера, сообщает свежий номер журнала Nature Chemical Biology, синтезировали вещество, которое назвали РАС-1. Введенное в раковые клетки, оно вновь запустило процесс образования каспазы-3. Опыты на культуре клеток рака показали, что под воздействием РАС-1 в них начинается процесс апоптоза. Здоровые клетки при этом не страдают.
Что же это за молекула - РАС-1
:?: :?: :?:
[/quote]
no coments

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Молекула-пистолет для раковых самоубийц

Сообщение chemist » Ср дек 27, 2006 10:21 am

igoryok777 писал(а):Spasibo uzhe nashel i raspechatal, pochitaem, posmotrim...kstati, uv. chemist, vy sluchaino s cancer research nikak ne svyazany?
Мы связаны со всеми, кому нужны наши вещества. Для них тоже варили, но через посредников (были соучастниками проекта). А что ?
I D E A = A u

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср дек 27, 2006 10:27 am

Напоминаю: транслитом пользоваться грех!

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Чт дек 28, 2006 10:36 pm

По поводу испытаний в том числе на так называемую онкологию.
На совеменном этапе все определяется деньгами. Нашим биологам-испытателям платят маловато. Так у них то открывается нужный эффект - то закрыывается, а объяснение всегда наготове и правдоподобное. Просто с этим сталкивался... ну и чего там объяснять.
Поэтому аккуратнее со словами.... Лучше перепроверьте в другом месте в том числе и на обычной соли. А то.... сплошные Нобели будут.
С уважением StYV.

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 9 гостей