А поподробнее можно? Для неспециалистов... Дозы, порядок приема...Vanya Ivanov писал(а):Ну одна девчушка промахнулась с дозой и порядком приема элеутерококка и естес-сь-но тормозила и зевала, выворачивая скулы. И ей как раз достается вопрос в билете про адаптагены и элеутерококк.
легальные вещества чтобы не спать
Re: легальные вещества чтобы не спать
Re: легальные вещества чтобы не спать
Гугл с Видалем наше всё нет?)
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/el ... _21459.htm
http://www.citopsor.com/index.php?optio ... iew&id=509
или вас механизм торможения интересует?
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/el ... _21459.htm
http://www.citopsor.com/index.php?optio ... iew&id=509
или вас механизм торможения интересует?
Re: легальные вещества чтобы не спать
Ессно, механизм!
Re: легальные вещества чтобы не спать
Вот, что нашел в Modern Pharmacology and Clinical application - Charles R. Craig, Robert E. Stitzel - 2007 год кажется.
Siberian ginseng (Eleutherococcus senticosus)
should not be confused with Panax ginseng. Although it belongs to the same plant family (Araliaceae), it is a much larger, more abundant, and consequently less ex-
pensive plant. Like Panax ginseng, however, it is used as a tonic and adaptogen, a nonmedical term meaning that it helps the body adapt to stress in a variety of ways.
Siberian ginseng does contain saponins (eleutherosides) but no ginsenosides. To date, in spite of its popularity, there is little conclusive evidence of clinical efficacy.
Mechanism of Action
Ginsenosides are thought to be the active principles in Panax ginseng root. The various subtypes can have opposing pharmacological actions: Rg1 stimulates the cen-
tral nervous system (CNS) and elevates blood pressure, while Rb1 does just the opposite. Somehow these multiple ginsenoside constituents are thought to act in con-
cert to provide increased stamina. In addition, these compounds have antiplatelet aggregation effects and antioxidant properties, and they may stimulate the im-
mune system.
Adverse Reactions, Contraindications, and Interactions
Ginseng is generally considered safe for nonpregnant healthy adults; however, at sufficient doses, ginseng may elevate blood pressure and cause insomnia, palpita-
tions, nervousness, and tremor in susceptible individuals. These effects are increased if caffeine or other stimulants are taken concurrently. Both Panax and Siberian
ginsengs should definitely be avoided in any patient with poorly controlled hypertension. Dizziness, headache, diarrhea, and nausea have also been re-
ported. A controversial ginseng abuse syndrome consisting of tremor, elevated blood pressure, insomnia, and anxiety may also occur.
Diabetic patients have had hypoglycemia on ginseng, so sugars must be monitored, and insulin or other hypoglycemic medication dosages may have to be reduced.
The use of ginseng with anticoagulants (e.g., warfarin) and antiplatelet drugs is to be avoided because of the theoretical risk of increased bleeding. Also, co-administration of
ginseng with digoxin and MAOIs should be avoided.
Толком нигде ничего не написано. Соотв. механизм передозировки, как я понимаю, состоит в простейшем торможении нервной деятельности в следствии предшествующего чрезмерного возбуждения. Как-то так, поправьте, если ошибаюсь.)
Siberian ginseng (Eleutherococcus senticosus)
should not be confused with Panax ginseng. Although it belongs to the same plant family (Araliaceae), it is a much larger, more abundant, and consequently less ex-
pensive plant. Like Panax ginseng, however, it is used as a tonic and adaptogen, a nonmedical term meaning that it helps the body adapt to stress in a variety of ways.
Siberian ginseng does contain saponins (eleutherosides) but no ginsenosides. To date, in spite of its popularity, there is little conclusive evidence of clinical efficacy.
Mechanism of Action
Ginsenosides are thought to be the active principles in Panax ginseng root. The various subtypes can have opposing pharmacological actions: Rg1 stimulates the cen-
tral nervous system (CNS) and elevates blood pressure, while Rb1 does just the opposite. Somehow these multiple ginsenoside constituents are thought to act in con-
cert to provide increased stamina. In addition, these compounds have antiplatelet aggregation effects and antioxidant properties, and they may stimulate the im-
mune system.
Adverse Reactions, Contraindications, and Interactions
Ginseng is generally considered safe for nonpregnant healthy adults; however, at sufficient doses, ginseng may elevate blood pressure and cause insomnia, palpita-
tions, nervousness, and tremor in susceptible individuals. These effects are increased if caffeine or other stimulants are taken concurrently. Both Panax and Siberian
ginsengs should definitely be avoided in any patient with poorly controlled hypertension. Dizziness, headache, diarrhea, and nausea have also been re-
ported. A controversial ginseng abuse syndrome consisting of tremor, elevated blood pressure, insomnia, and anxiety may also occur.
Diabetic patients have had hypoglycemia on ginseng, so sugars must be monitored, and insulin or other hypoglycemic medication dosages may have to be reduced.
The use of ginseng with anticoagulants (e.g., warfarin) and antiplatelet drugs is to be avoided because of the theoretical risk of increased bleeding. Also, co-administration of
ginseng with digoxin and MAOIs should be avoided.
Толком нигде ничего не написано. Соотв. механизм передозировки, как я понимаю, состоит в простейшем торможении нервной деятельности в следствии предшествующего чрезмерного возбуждения. Как-то так, поправьте, если ошибаюсь.)
Re: легальные вещества чтобы не спать
Спасибо! Реально интересная информация!
Re: легальные вещества чтобы не спать
Рад, что помог)
Re: легальные вещества чтобы не спать
гарантировано не даст заснуть пурген. если серьезнее - кофе с бронхолитином (единственным на сегодняшний день источником эфедрина в свободном доступе). из растительных самый сильный - схизандрин из лимонника китайского
Re: легальные вещества чтобы не спать
выскажусь за ранее упомянутый фенотропил. На ночь не пробовал, но днем действует
Однако, существует описанный возможный побочный эффект - наоборот, резкая потребность во сне, в случае, если он применяется впервые на фоне сильного недосыпа.
Однако, существует описанный возможный побочный эффект - наоборот, резкая потребность во сне, в случае, если он применяется впервые на фоне сильного недосыпа.
Når månen skinner blek og ensom...
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: легальные вещества чтобы не спать
в интернете достаточно много инфы об адаптагенах и очень много из этого правильной инфы. Однако ценность заключается именно в полноте, строгости и соответствию нашего запроса (темы): "легальные вещества чтобы не спать".
И среди этого многообразия растительных адаптагенов - естественно, доказал свою терапевтическую ценность именно элеутерококк колючий (сибирский). Это разработка владивостокских ученых биооргаников, фармакологов и врачей. В середине 70-80-х была опубликована монография по фармакологии этой настойки (70% спиртовой). Далее, была только очень грамотная статья в "Химии и Жизни" где-то в конце 80-х. С тех пор вроде ничего нового не открыто в этой области, ни по хим составу, ни по фармакологии. У нас в ВИЛАРе (всесоюзн ин-т лек и аром растений в Москве) пытались делать сухой экстракт в таблетках покрытых оболочкой. Но увы, технология не выдерживала никакой критики, а нажи вэжх, только подтверждали это. А спиртовая настойка (фабричная) - довольно живучий препарат.
Итак: принимать настойку элеутерококка нужно в первой половине дня за 20-30 мин до еды по 10-15 кап развести в воде. Почему за 20-30 мин до еды? Поскольку препарат активирует образование глюкозо-6-фосфата и потребление глюкозы клетками цнс, мышц, печени и почек, а так же другими менее активно потребляющими глюкозу тканями, то глюкоза давольно быстро потребляется из крови. Расщепление гликогена из печени и мышц не поспевает за этим и может наступить состояние сонливости, когда клеткам цнс не хватает глюкозы. Они имитируют "усталость и сон". Если принимать за 20-30 мин до еды, то еще не наступает рефлекторное выделение желудочных соков и препарат успевает всасаться в кровь - элеутеро-гликозиды не гидролизуются. И на фоне максимума действия элеутеро-гликозидов возникает совпадение максимума поступления глюкозы в кровь от пищи. У женщин, как правило, концентрация глюкозы в крови меньше (в норме, у них и мышц меньше, да и мозг поменьше вроде ... в норме ;=) ) по этому часто кривые эффекта элеутеро-гликозидов и концентрация глюкозы в крови после приема пищи не совпадают и возникает эффект сонливости. Этим людям нужно принимать меньше настойки 5-10 кап за 5 мин до еды или сразу после.
Почему в первой половине дня? По той же причине. Цнс получает больше глюкозы и отодвигает биохимически-гормональный сигнал "мозг устал", может возникнуть сдвиг биоритма и человек будет страдать или "пользоваться" побочным эффектом - бессоницей.
Есть еще один "интересный побочный эффект", но быстро проходит, т.е. не стабилен. Обьяснение тоже есть, но более сложное, и я что то не припомню серьезных исследований на этот счет. Этот "интересный побочный эффект" - увеличение эректильной функции. Но лишь у молодых мужчин, у пожилых мужчин он очень кратковременный и чаще проявляется лишь в увеличении артериального давления и тахиаритмии при хронической передозировке. Статистики по этому поводу почти нет, во времена социализма это исследовать было практически невозмозно. Да и мы сами со смехом и не серьезно обсуждали это. Да..., ехать на лекции в тролейбусе с этим "интересный побочный эффект" удовольствие ниже среднего. Для особо жадных замечу, что заменять слишком известные синтетические препараты - природной настоичкой - это 100% дурь. Совершенно различный механизм действия. Да и зачем здоровым молодым мужиками это? Мы принимали настойку элеутерококка, что бы быстрей и лучше сдавать нормативы по физ-ре (с 1 по 4 курс) - помогало!. Что бы здавать зачеты и экзамены по хим, фарм и мед дисциплинам - помогало! А вот по обществ. - история кпсс, маркс-лен. философия, политэкономия и научный коммунизм - не помогало!
Хороший препаратец, особенно в конце зимы и весной помогает вот уже лет 20. Так - то. Почитывайте и вникайте глубже в инструкции.
И среди этого многообразия растительных адаптагенов - естественно, доказал свою терапевтическую ценность именно элеутерококк колючий (сибирский). Это разработка владивостокских ученых биооргаников, фармакологов и врачей. В середине 70-80-х была опубликована монография по фармакологии этой настойки (70% спиртовой). Далее, была только очень грамотная статья в "Химии и Жизни" где-то в конце 80-х. С тех пор вроде ничего нового не открыто в этой области, ни по хим составу, ни по фармакологии. У нас в ВИЛАРе (всесоюзн ин-т лек и аром растений в Москве) пытались делать сухой экстракт в таблетках покрытых оболочкой. Но увы, технология не выдерживала никакой критики, а нажи вэжх, только подтверждали это. А спиртовая настойка (фабричная) - довольно живучий препарат.
Итак: принимать настойку элеутерококка нужно в первой половине дня за 20-30 мин до еды по 10-15 кап развести в воде. Почему за 20-30 мин до еды? Поскольку препарат активирует образование глюкозо-6-фосфата и потребление глюкозы клетками цнс, мышц, печени и почек, а так же другими менее активно потребляющими глюкозу тканями, то глюкоза давольно быстро потребляется из крови. Расщепление гликогена из печени и мышц не поспевает за этим и может наступить состояние сонливости, когда клеткам цнс не хватает глюкозы. Они имитируют "усталость и сон". Если принимать за 20-30 мин до еды, то еще не наступает рефлекторное выделение желудочных соков и препарат успевает всасаться в кровь - элеутеро-гликозиды не гидролизуются. И на фоне максимума действия элеутеро-гликозидов возникает совпадение максимума поступления глюкозы в кровь от пищи. У женщин, как правило, концентрация глюкозы в крови меньше (в норме, у них и мышц меньше, да и мозг поменьше вроде ... в норме ;=) ) по этому часто кривые эффекта элеутеро-гликозидов и концентрация глюкозы в крови после приема пищи не совпадают и возникает эффект сонливости. Этим людям нужно принимать меньше настойки 5-10 кап за 5 мин до еды или сразу после.
Почему в первой половине дня? По той же причине. Цнс получает больше глюкозы и отодвигает биохимически-гормональный сигнал "мозг устал", может возникнуть сдвиг биоритма и человек будет страдать или "пользоваться" побочным эффектом - бессоницей.
Есть еще один "интересный побочный эффект", но быстро проходит, т.е. не стабилен. Обьяснение тоже есть, но более сложное, и я что то не припомню серьезных исследований на этот счет. Этот "интересный побочный эффект" - увеличение эректильной функции. Но лишь у молодых мужчин, у пожилых мужчин он очень кратковременный и чаще проявляется лишь в увеличении артериального давления и тахиаритмии при хронической передозировке. Статистики по этому поводу почти нет, во времена социализма это исследовать было практически невозмозно. Да и мы сами со смехом и не серьезно обсуждали это. Да..., ехать на лекции в тролейбусе с этим "интересный побочный эффект" удовольствие ниже среднего. Для особо жадных замечу, что заменять слишком известные синтетические препараты - природной настоичкой - это 100% дурь. Совершенно различный механизм действия. Да и зачем здоровым молодым мужиками это? Мы принимали настойку элеутерококка, что бы быстрей и лучше сдавать нормативы по физ-ре (с 1 по 4 курс) - помогало!. Что бы здавать зачеты и экзамены по хим, фарм и мед дисциплинам - помогало! А вот по обществ. - история кпсс, маркс-лен. философия, политэкономия и научный коммунизм - не помогало!
Хороший препаратец, особенно в конце зимы и весной помогает вот уже лет 20. Так - то. Почитывайте и вникайте глубже в инструкции.
Re: легальные вещества чтобы не спать
Спасибо, за объяснение!
- Белая Глазурь
- Сообщения: 538
- Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:42 am
Re: легальные вещества чтобы не спать
еще один подход - эфирные масла и ингаляции или аромакурительницы. что в них капать - это надо скачать учебник по ароматерапии. но -так как действует на вомероназальный орган то - может сработать.
сама никогда таким не занималась так как полагаю что лучше полтора часа продуктивно поработать чем клевать носом всю ночь
меня сам вопрос радует - как не спать!!! а что при этом с когнитивными функциями творится - кажется вопрос десятый. я уже молчу про динамику этих самых функций. то есть профигачил неделю - а потом???????
кроме того, индивидуальные особенности реагирования никто не отменял. медиаторный спектр у всех разный. вот и пейте стимуляторы.
сама никогда таким не занималась так как полагаю что лучше полтора часа продуктивно поработать чем клевать носом всю ночь
меня сам вопрос радует - как не спать!!! а что при этом с когнитивными функциями творится - кажется вопрос десятый. я уже молчу про динамику этих самых функций. то есть профигачил неделю - а потом???????
кроме того, индивидуальные особенности реагирования никто не отменял. медиаторный спектр у всех разный. вот и пейте стимуляторы.
Re: легальные вещества чтобы не спать
В студенческие времена готовился к экзаменам по принципу "все в последнюю ночь". В магистратуре, совсем случайно - после ночи в поезде и необходимости быть активным по утру - нашел второй. Итак:
- настойка аралии + N чашек кофе. Мозг отупляется, глаза закрываются сами по себе, но сознание витает рядом и не отпускает. Имхо, женьшень и элеуторококк - хех - то то же самое, но чуть-чуть слабее. Главное настойки не жалеть.
- кофеин-бензоат натрия. Весь организм вопит о том, что кое-что пошло не так: гиперсаливация, тахикардия, позывы к посещению туалета, НО: мысли чисты и продуктивны.
Будучи провизором в РБ об иных _легальных_ способах борьбы со сном не слышал.
- настойка аралии + N чашек кофе. Мозг отупляется, глаза закрываются сами по себе, но сознание витает рядом и не отпускает. Имхо, женьшень и элеуторококк - хех - то то же самое, но чуть-чуть слабее. Главное настойки не жалеть.
- кофеин-бензоат натрия. Весь организм вопит о том, что кое-что пошло не так: гиперсаливация, тахикардия, позывы к посещению туалета, НО: мысли чисты и продуктивны.
Будучи провизором в РБ об иных _легальных_ способах борьбы со сном не слышал.
Ты должен, значит можешь...
- Белая Глазурь
- Сообщения: 538
- Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:42 am
Re: легальные вещества чтобы не спать
Приветствую Вас, коллега!
Ничего личного, но если человеку не интересно учиться в течение семестра и он пытается все выучить в последнюю ночь - ему стоит подумать о получении образования по другой специальности, большая часть предметов в которой будет вызывать желание их познавать в течение всего курса, а возможно даже всю жизнь.A_D писал(а):В студенческие времена готовился к экзаменам по принципу "все в последнюю ночь".
Re: легальные вещества чтобы не спать
Немного оффтопа: многие предметы действительно были скучны, поэтому в течение семестра игнорировал их, а наверстывал все в последний момент. Но специальность свою люблю, даже с учетом психологических факторов практической деятельности. Не интересно было учить гнозию и ботанику, гигиену и экономическую теорию. Сухо, скупо да и в работе не особо то помогает.
По теме: передозировка растительными тонизирующими настойками приводит к угнетению когнитивных функций за счет истощения нервной системы. Тут можно дать волю фантазии: иссякание запасов биологических аминов, увеличение времени деполяризации клетки и пр.
Кстати, если борьба со сном происходит не в единственный момент, а на протяжении некоторого периода времени, лично мне помог витаминный комплекс Макровит.
По поводу эфедринсодержащих настоек: интересно было бы услышать отзывы тех, кто пробовал - идея любопытная. Опять же, в некоторых аптеках могут испросить рецепт.
Из адаптогенов можно взглянуть на Адаптол. Сон он стабилизирует, хотя и не увеличивает времени бодрствования. А вот улучшение внимания и концентрации имеет место быть. Хотя, опять же, рецепт...
По теме: передозировка растительными тонизирующими настойками приводит к угнетению когнитивных функций за счет истощения нервной системы. Тут можно дать волю фантазии: иссякание запасов биологических аминов, увеличение времени деполяризации клетки и пр.
Кстати, если борьба со сном происходит не в единственный момент, а на протяжении некоторого периода времени, лично мне помог витаминный комплекс Макровит.
По поводу эфедринсодержащих настоек: интересно было бы услышать отзывы тех, кто пробовал - идея любопытная. Опять же, в некоторых аптеках могут испросить рецепт.
Из адаптогенов можно взглянуть на Адаптол. Сон он стабилизирует, хотя и не увеличивает времени бодрствования. А вот улучшение внимания и концентрации имеет место быть. Хотя, опять же, рецепт...
Ты должен, значит можешь...
- Белая Глазурь
- Сообщения: 538
- Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:42 am
Re: легальные вещества чтобы не спать
вот о том и речь)))))) это не страшно - сама не понимаю зачем мне нужно было высшее фармацевтическое.A_D писал(а):Немного оффтопа: многие предметы действительно были скучны, поэтому в течение семестра игнорировал их, а наверстывал все в последний момент.
я за то чтобы бороться с первопричиной - если скучны предметы - переводиться на другую специальность а не глотать таблетки.
ибо дальше больше - не устраивает работа - надо покурить и выпить. не стоит - пить виагру. сама видела очень молодых парней покупавших ее - так как тоже поработала первостольником.
- Белая Глазурь
- Сообщения: 538
- Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:42 am
Re: легальные вещества чтобы не спать
Время от времени показывают то одного ответственного человека, то другого. И все они на перебой пытаются показать, какие они серьезные политики, ученые, и упоминают такую фразу: «Я сокращаю количество своего сна потому, что нужно сделать много работы. Вчера три часа спал, сегодня – пять часов, а завтра вообще буду час спать». То есть, некая попытка набить себе цену и показать, какие они славные работники. Это такой ход «пиар», что все люди на себя это будут переносить и говорить: «Вот люди, как они сокращают количество сна, чтобы работать, думать, чтобы фирма, страна процветала».
Но с точки зрения йоги Сновидения – это безумие. Дело в том, что если вы не набираете нужное количество сна, то вы становитесь и в состоянии бодрствования неадекватным. И ваша работа в состоянии бодрствования будет приводить к допущению фатальных ошибок. По той простой причине, что иногда в состоянии сна до нас доходят те аспекты реальности, которые почему-то ускользнули в состоянии бодрствования.
http://openyoga.ru/2008-05-23-11-24-13/ ... 0131-.html
Но с точки зрения йоги Сновидения – это безумие. Дело в том, что если вы не набираете нужное количество сна, то вы становитесь и в состоянии бодрствования неадекватным. И ваша работа в состоянии бодрствования будет приводить к допущению фатальных ошибок. По той простой причине, что иногда в состоянии сна до нас доходят те аспекты реальности, которые почему-то ускользнули в состоянии бодрствования.
http://openyoga.ru/2008-05-23-11-24-13/ ... 0131-.html
Re: легальные вещества чтобы не спать
Депривация сна -- тоже очень полезная практика. Но если вы хотите добиться оптимальной производительности организма, спать надо тогда, когда хочется, и не пересыпать.
Re: легальные вещества чтобы не спать
Черный кофе без сахара в двойной порции обычно помогает не спать сутки две.
на крайний случай ногу можно положить в тазик с водо
на крайний случай ногу можно положить в тазик с водо
Re: легальные вещества чтобы не спать
Купите саган-дайлю. Эффект есть и вредности мало.
Re: легальные вещества чтобы не спать
"Саган-дайля является сильным энерго-стимулятором, на порядок качественней золотого корня, лимонника, женьшеня."Serg765 писал(а):Купите саган-дайлю.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя