Приемлемый терапевтический индекс

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Zord
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение Zord » Пт мар 09, 2012 1:01 pm

Хотелось бы узнать мнение тех, кто связан с разработкой лекарств, или интересуется этой тематикой. А какой терапевтический индекс (отношение LD50 к эффективной дозе ED50 средства ) считается приемлемым для противоопухолевых препаратов, и какой он для тех, которые уже применяются в клинике, может есть у кого такие цифры? `

StYV
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение StYV » Пт мар 09, 2012 1:48 pm

Могу спросить у коллег - но это не скоро.
С уважением StYV.

starless

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение starless » Сб мар 10, 2012 11:16 am

Для противоопухолевых бывает около 2-5. Приемлем начиная с двух, но вряд ли такое сейчас пройдёт.

Zord
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение Zord » Сб мар 10, 2012 12:26 pm

Меня тут расстроил один коллега с запада, что у них индексы не меньше 200, но думаю он либо ошибается, либо не в теме, либо имеет в виду таргетные препараты. Вряд ли у каких нибудь цитостатиков типа доксорубицина или цисплатина могут даже теоретически быть такие индексы. Однако я точных данных пока не нашел, поэтому буду рад любой информации, особенно со ссылками..:)

Cherep
Сообщения: 22924
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение Cherep » Сб мар 10, 2012 12:44 pm

гы-гы.
отравы полно у всех и она никому не нужна, чтобы при лечении рака мышцы отсохли.

а специфичных препаратов мало.

так что забудьте про аналоги доксорубицина и цисплатина и прочую муру с мишенью в виде ДНК и энзимов её процессирующих.

только если случайно иной механизм у них окажется.

starless

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение starless » Сб мар 10, 2012 1:20 pm

ОБС, что у паклитаксела и прочих соединений, действующих на тубулин, преимущественно низкие индексы. Но всё логично: универсальные противоопухолевые препараты -- вчерашний день. А в статьях щас есть информация о соединениях, селективных к раковым клеткам.

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение iskariot » Сб мар 10, 2012 1:45 pm

starless, скинул бы парочку статей? Знаю о некоторой селективности на примере фолиевой кислоты, но не для всех видов.

По теме - таки да, цитостатиками широкого спектра действия уже никого не удивить :(

starless

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение starless » Сб мар 10, 2012 2:00 pm

me писал(а):Another recent study showed very promising results of GSK-3β inhibition by SB216763, which lead to a specific induction of apoptosis in the pancreatic cancer cells (PANC1 and MIA PaCa-2) via JNK pathway activation leaving the non-transformed pancreatic cells intact
2012_Carcinogenesis_Marchand_pancreatic_cancer.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение iskariot » Сб мар 10, 2012 2:34 pm

О, спасибо! :deal: Совсем свежачок... Буду затягиваться на досуге! :)

starless

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение starless » Сб мар 10, 2012 2:36 pm

Да я тут как раз обзор накатал на эту тему 8)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11932
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение avor » Сб мар 10, 2012 2:46 pm

Мне кажется конкретный индекс можно посчитать из фарм статьи(грубо инструкции к препарату) и LD50, которые встречаются в MSDS и pubcheme

Zord
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение Zord » Сб мар 10, 2012 3:22 pm

Cherep писал(а):
так что забудьте про аналоги доксорубицина и цисплатина и прочую муру с мишенью в виде ДНК и энзимов её процессирующих.

только если случайно иной механизм у них окажется.
Интересно, и чем же вы тогда предлагаете лечить? Врачам это вот расскажите, они посмеются. Может таргентные препараты работают?:)Так что старые добрые цитостатики пока единственное средство.

Zord
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение Zord » Сб мар 10, 2012 3:52 pm

avor писал(а):Мне кажется конкретный индекс можно посчитать из фарм статьи(грубо инструкции к препарату) и LD50, которые встречаются в MSDS и pubcheme
Хорошая идея, но тут один подвох мне кажется-LD50 скорее всего для мышей или крыс, а лечебная доза для человека, как все это вместе свести-даже не представляю.

starless

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение starless » Сб мар 10, 2012 3:55 pm

Всё проще: берёте отношение цитотоксичности для раковых клеток и для здоровых.

Zord
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение Zord » Сб мар 10, 2012 3:58 pm

Вот эти то данные я и ищу..:) Вопрос-где взять?:)

starless

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение starless » Сб мар 10, 2012 4:12 pm

Там выше есть пример статьи на эту тему.

Cherep
Сообщения: 22924
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение Cherep » Сб мар 10, 2012 7:27 pm

Zord писал(а):Интересно, и чем же вы тогда предлагаете лечить? Врачам это вот расскажите, они посмеются.
О, врачи про Gleevec не слышали? :shock:

starless

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение starless » Сб мар 10, 2012 8:44 pm

Наши врачи про многое не слышали :(

Cherep
Сообщения: 22924
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение Cherep » Сб мар 10, 2012 9:11 pm

точно также как и наши химики... :evil:
потом ещё удивляются, что их в РФФИ прокатывают
да, там есть коррупция, но за БСК денег тоже не дают.
ладно, это всё грустный оффтопик ия много раз плевался йадом и жельчью на эту тему...

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Приемлемый терапевтический индекс

Сообщение Upstream » Сб мар 10, 2012 9:45 pm

Если не ошибаюсь такая информация есть в PubChem, по крайней мере о веществах, тестированных на противораковую активность.
Какие-то концы можно найти здесь:

Код: Выделить всё

http://www.ganfyd.org/index.php?title=Therapeutic_index
Если говорить о первичных данных по дозам, то имеет смысл смотреть
Merck Index и The Dictionary of Substances and their Effects (недавно выкладывался в полезных материалах).

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя