Приемлемый терапевтический индекс

[starless]

Вот египтяне варят:

Код: Выделить всё

http://dx.doi.org/10.1016/j.bmc.2012.02.015

[Cherep]

Понятненько...
Очередная магическая пуля при ближайшем рассмотрении превратилась в макет самой себя

макет, что поделать.
ну синтезируйте сто грамм

[абр]

ну синтезируйте сто грамм

Каждому???

[Cherep]

для NCI

[Zord]

Вот египтяне варят:

Код: Выделить всё

http://dx.doi.org/10.1016/j.bmc.2012.02.015

Жаль, что механизм действия не прояснили. А тест с рачками довольно занятный, надо свои в нем проверить! Пока я проверял только разницу между действием на лимфоциты доноров ин витро и соответственно опухолевые клетки. Возможно, метод с лимфоцитами имеет свои плюсы, ибо все таки они человеческие.. У меня разница где то 10-15 раз, думаю имеет смысл дальше возиться.
P.S. Кстати, я полностью согласен, что новые аналоги цисплатина и ему подобных уже мало смысла разрабатывать, но (внимание-внутреннее противоречие детектед) все таки нужно иметь про запас, вдруг ничего лучше не найдется.

[starless]

Иметь про запас можно только допущенные к применению лекарства. Ваш детектор глючит.

А проверка именно на лимфоцитах должна быть как-то обоснована. Мне вот более правильным вариантом кажется в первую очередь брать здоровые клетки определённого органа в сравнении с опухолевыми. Но я в этом не специалист, могу ошибаться.

[Zord]

Хорош уже флудить про логику и прочую философию разводить, я тоже могу пройтись по вашей так, что в блин раскатаю, только не хочется время тратить! Давайте обсуждать предмет темы плиз. Либо по делу, либо в другой топик.

[starless]

Это не флуд, уважаемый. Я абсолютно серьёзен и могу аргументированно объяснить свою позицию в этом вопросе.

[Zord]

Заведите топик про мою логику, и там постите. Думаю всем будет интересно..

[Zord]

Иметь про запас можно только допущенные к применению лекарства. Ваш детектор глючит.

А проверка именно на лимфоцитах должна быть как-то обоснована. Мне вот более правильным вариантом кажется в первую очередь брать здоровые клетки определённого органа в сравнении с опухолевыми. Но я в этом не специалист, могу ошибаться.

Лимфоциты-это разве больные клетки? Обосновано тем, что проще взять кровь из вены, чем расковырять какой то орган у здорового человека. Сравниветя в первую очередь с лейкозом, что является на мой непрофессиональный взгляд химика вариантом больных клеток крови.

[starless]

Ну как бы стандартные клеточные линии существуют для большинства органов. Если вы берёте донорские лимфоциты, так или иначе они должны быть стандартизованы неким образом. А иначе получится невоспроизводимый результат.

Если вы синтезируете вещества против лейкоза (какого именно, кстати?), то что ж вы нам мозги парите по поводу неселективных препаратов? При лейкозах есть вполне определённые мишени, это хорошо изученная область.

[avor]

--Ну как бы стандартные клеточные линии существуют для большинства органов.

Нет и не может быть такого.

Клеточные линии - это клетки способные делится бесконечное число раз. А это - так называемые иммортализованные клетки, в терминологии медиков - это доброкачественные опухоли. Может ли доброкачественная опухоль быть стандартом-аналогом здоровой ткани?
Получить стандартные линии из нормальных соматических клеток невозможно, ибо они все имеют лишь ограниченную возможность делится и могут быть получены, только от донора. Те такой стандарт может существовать лишь ограниченное время, а потом клетки просто перестанут делится и начнут дохнуть, стандарт умрет естественной смертью.

-- лечение запущенных форм рака невозможно.

Давайте быть более точными. В данный момент уровень нашего понимания проблемы и возможности технологий не позволяют решить эту проблему.

--Универсальное противоопухолевое средство создать невозможно в принципе.

Аналогично. Нельзя делать таких абсолютных утверждений. Мы не на том уровне понимания проблемы, что бы делать подобные выводы. Их невозможно ни доказать, ни опровергнуть.

[Zord]

To Avor: полностью согласен по поводу культур клеток и всего остального.
To Starless: Лейкоз не является единственной мишенью, интересуют скорее карциномы. Причем как можно более широкий спектр и устойчивые к терапии прочими средствами. Тестировали на 8 культурах опухолевых клеток, в том числе туда входили два лейкоза-P388 и Jurkat, МТТ-тест. Лимфоциты для всех экспериментов брали от одних и тех же 3 доноров. Была в качестве контроля и культура "нормальных" клеток эндотелия мышей Svec-4-10. Насчет культур других тканей -я тестировать на них пока не имел возможности в реальном мире, может где и есть такие.

[starless]

Код: Выделить всё

http://www.future-science.com/doi/abs/10.4155/fmc.11.161