Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение Cherep » Пн июл 08, 2013 5:11 pm

Upstream писал(а):Помнится, меня сильно взбодрила почётная грамота какой-то европейской ярмарки потребительских товаров, свидетельствовавшая о присуждении этому продукту 1-ой премии. Коллектив создателей украсил ею свой постер. <...> Плацебо 21 века. У нас до сих пор, например, продают аминолон, он же ГАМК - от склерозу. Только в мозг эту вещь организм не пропускает.
На пептидном симпозиуме 2013 Мясоедов показывал картинки с изменением транскриптома каких-то клеток при обработке их семаксом. ХЗ. :issue:

Xestospongin_C
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение Xestospongin_C » Сб янв 11, 2014 6:16 am

Очередное бесполезное лекарство группы фуфломицинов. Работы, подтверждающие эффективность препарата, отсутствуют(за исключением 1/6 части суши). Таких препаратов на постсоветском пространстве масса: разновсяческие милдронаты, арбидолы, мексидолы и прочий фармакологический мусор. Единственным показанием к назначению данной туфты является финансовая заинтересованность определённых лиц/круга лиц. Медицинские показания, как таковые, отсутствуют.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение Vanya Ivanov » Пн янв 13, 2014 9:27 pm

Ну с научной точностью отнести его к "фуфломицинам" не следует по причинам:
- выполнен полный цикл фарм исследований и доказательств.
- доказана его пригодность для терапии (а если кому не нравится "через чур бескорыстный" Фармкомитет, то кормить его начали не советские нии, а западные фармкомпании в начале 90-х горстками центов-пенсов)
- качество препарата хорошо химически контролируется, и редко подделывается западными (польша-турция-румыния) конкурентами.

Вот расширение списка к применению препарата - это да? Для этого случая плохо, но это общая тенденция бигфармы в мире (помогает от боли в ухе .... можно лечить головную боль!). по мнению "честных" специалистов этиология применения ноотропов - пост инсультная терапия и ВСЕ! Да и вообще назовите мне хоть один ноотроп, который действует как стакан водки .... или .... заколотят трубку-мира, прояснится голова, настоящему индейцу завсегда везде ништяк! Да, еще ... не смешите меня "ноотропилом" бельгийской UСB (ну типа там .... альфа-бета-зета-фигетта кристаллическая форма PS и ступенчато биодеградируемый полимер капсулы и другие чудеса биофармацевтики делают конфетку из Г...).

Семакс - честная попытка нищего нии и новорожденного, голого русского фарм-безнеса, найти свое место под солнцем и быть полезным людям. А что бы не тратить время и деньги на лечение зря, нужен умный пациент, умный и добрый врач ... и естественно ... быть здоровым.

Xestospongin_C
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение Xestospongin_C » Вт янв 14, 2014 9:59 pm

Vanya Ivanov писал(а):Ну с научной точностью отнести его к "фуфломицинам" не следует по причинам:
- выполнен...
- доказана...
К сожалению, соответствующих серьёзных работ мне не попадалось(искал плохо???) Отечественные работы признаны серьёзными никак быть не могут, к сожалению. Да и вообще, ноотропы... Затрудняюсь привести хотя бы один препарат этой группы с доказанной эффективностью. Да и появляются они на постсоветском пространстве, преимущественно, под флагом "сверхсекретнонанокосмических" и пр. т.н. "оборонных" разработок.
Vanya Ivanov писал(а):...
- качество препарата хорошо химически контролируется...

Насчёт контроля качества - такое, в принципе, возможно, но лично я очень слабо верю в то, что на территории этой страны хоть что-то могут делать хорошо.
Vanya Ivanov писал(а):...
...и редко подделывается западными (польша-турция-румыния) конкурентами..
А это звучит как "Автомобили "Жигули" редко подделываются немецкими автоконцернами(MB,VAG)". За стёб простите, не удержался.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение Vanya Ivanov » Вт янв 14, 2014 10:24 pm

что на территории этой страны хоть что-то могут делать хорошо.
Ну спорить с не специалистом не интересно....
Я не буду говорить про ПРО, космос и др оружие, где крутятся не мерянные бабки. А вот о целой группе компашек ИБС, хембридж, хемдив, асинекс - клиентами которых были ВСЕ фарм гиганты стоит вспомнить.
Вот взять хотя бы последний неописуемый случАй два месяца назад: я сам дизайнерил, разработал и синтезировал новые производные широко используемого - кларитромицина для русской профессорши (хотя и с грин-картой) она их барыжила для калифорнийской компашки. Ну естественно она в голос выла и пускала пузыри из носа, что соединения фуфло, ну что там могут туповатые славяне.... А когда я попытался опубликовать результаты с честным соавторством (ну раз фуфло, то хоть отчитаться перед родиной, что работал на иностранцев) - бабуська не постеснялась и прямо в редакции ACS заблокировала статью. Оказывается это фуфло умные американцы собрались патентовать, ну без плебеев конечно .... только с доверенными лицами (вожди славянских племен с грин картами) ... то...то

...... павлины говоришь ..... хм.... :lol:

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение FOX-7 » Вт янв 14, 2014 10:33 pm

поучительно конечно, но как-то все печально складывается в этом мире для славян. С ванкомицином случайно не довелось повстречаться?!

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение Cherep » Вт янв 14, 2014 10:36 pm

FOX-7, :offtop: :nunu:

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение Cherep » Вт янв 14, 2014 10:37 pm

И вообще, славяносрач тоже не в этом разделе

Xestospongin_C
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение Xestospongin_C » Вт янв 14, 2014 10:47 pm

Vanya Ivanov писал(а):
...
Ну спорить с не специалистом не интересно....
...
...и тем не менее... Пабмед безмолвствует...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение avor » Ср янв 15, 2014 8:31 am

Вам же написали почему.

Xestospongin_C
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение Xestospongin_C » Чт янв 16, 2014 6:22 pm

Xestospongin_C писал(а):...Да и вообще, ноотропы.....
"...Ноотропные препараты не имеют показаний к применению, одобренных FDA (Управление по контролю за продуктами и лекарствами США), ввиду отсутствия объективных свидетельств их эффективности...". Взято отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BF%D1%8B (читать с конца). Понятно, что Педивикия не есть достоверный источник, но в серьёзной литературе нет даже и этого.

lapagena
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 2:37 pm

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение lapagena » Сб янв 18, 2014 6:54 pm

Vanya Ivanov писал(а):
Вот взять хотя бы последний неописуемый случАй два месяца назад: я сам дизайнерил, разработал и синтезировал новые производные широко используемого - кларитромицина для русской профессорши (хотя и с грин-картой) она их барыжила для калифорнийской компашки. Ну естественно она в голос выла и пускала пузыри из носа, что соединения фуфло, ну что там могут туповатые славяне.... А когда я попытался опубликовать результаты с честным соавторством (ну раз фуфло, то хоть отчитаться перед родиной, что работал на иностранцев) - бабуська не постеснялась и прямо в редакции ACS заблокировала статью. Оказывается это фуфло умные американцы собрались патентовать, ну без плебеев конечно .... только с доверенными лицами (вожди славянских племен с грин картами)
Осторожнее с враньем ваня ))

Впечатления от семакса - полностью положительные. Если хотите прочувствовать эффект, рекомендую 1%-ный раствор, но для целей адаптационных, конечно лучше 0.1%-ный.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение Vanya Ivanov » Пн янв 20, 2014 8:13 am

ну-ну....

ко мне особое внимание? Это выделяет меня? Не у каждого участника форума есть персональный троль кривое злобное зеркало (Серое людишко под чужой злобной маской?). Меньше негатива - это разрушает и тебя и твоего хозяина... займись своим делом, своей идеей, не обслуживай злобного хозяина.

IF7
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 8:01 pm

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение IF7 » Сб янв 25, 2014 1:02 am

На самом деле структура/способность к транспорту пептидов зависит, и от гидрофильности/гидрофобности и от способности преодолевать клеточные мембраны. Говорить что все белки неустоичивы, и плохо проникают в кровоток/ЦНС, не всегда правильно. Два общеизвестных яда аманитин, и ботулинический токсин и устойчивы, и проникают не только в печень..

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение Cherep » Сб янв 25, 2014 4:51 pm

А почему вы считаете, что Семакс должен проникать в клеточные мембраны?

IF7
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 8:01 pm

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение IF7 » Сб янв 25, 2014 7:10 pm

Ну я на 100% ничего не считаю, просто в теме очень однобоко выражено мнение, что пептиды абсолютно неустойчивы, и поэтому вообще не могут быть активными. Семакс аналог адренокортикотропного гормона (АКТГ), как пишут в википедии даже. Мне включаться в адовый спор влом, но ведь соответствующие сигнальные аминокислотные последовательности определяют судьбу белка, т.е. место его доставки. Может и тут такая ситуация, влияющая на способность к транспорту через мембраны.
У меня 2 знакомых пробовали семакс, (разработкой они не занимались :mrgreen: )эффект есть.

Alex_doctor
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 2:02 am

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение Alex_doctor » Вт апр 22, 2014 2:27 am

Семакс – синтетический аналог фрагмента адренокортикотропного гормона 4 – 10 с аминокислотной последовательностью метионил-глутамил-гистидил-фенилаланин-пролил-глицил-пролин. Это препарат из группы нейропептидов с выраженными нейропротективными свойствами влияет на механизм отсроченной смерти нейронов (активацию микроглии, цитокиновый дисбаланс, воспаление, синтез оксида азота, оксидантный стресс, трофическую дисфункцию). В настоящее время является лекарственным средством первичной нейропротекции, сменивший на этом поприще Глицин. Является регуляторным нейропептидом – универсальный конъюгат низкомолекулярных соединений (искусственно синтезированная гибридная молекула, в которой соединены молекулы с разными свойствами). Поддерживает жизнедеятельность и выживание нейронов, защищая их от повреждения, замедляет процесс нейродегенерации. Молекулярной основой действия препарата является центральное нейромедиаторное торможение. Ограничивает токсическое действие аминацидергических нейротрансмиттеров (аспартата и глутамата), за счет эффекта амплификации метаболических и нейротрансмиттерных процессов, регуляция аминокислотной и глутаматной рецепции, вызывая альфа1-адренолитическое действие, что и объясняет замедление процессов глутамат-кальциевого каскада и перекисного окисления липидов. Именно за счёт этого улучшает метаболические процессы в тканях мозга, участвует в множестве метаболических превращений на клеточном уровне. Способствует связыванию альдегидов и фенолов, высвобождаемых в процессе церебральной ишимии. А так же сохраняет связи нейронов и спруттинг нейритов в процессе постнатального развития мозга. Защитное действие обусловлено его стимулирующим действием на энергетический метаболизм мозга и внутриклеточный синтез белка, Активная фракция представлена пептидами, молекулярная масса которых не превышает 10 000 дальтон. Низкомолекулярные биологически активные нейропептиды способны преодалевать ГЭБ и непосредственно поступают к нейронам. Активация синтеза глутатиона приводит к увеличению компенсаторных возможностей клетки в период окислительного стресса. Показан при хронической церебрально-сосудистой недостаточности и ишемическом инсульте. Противопоказан при выраженном нарушении функции почек, повышенной чувствительности к препарату. Показан при интелектуально-мнестических нарушениях, ХНМК, ишимическом инсульте. Противопоказан при острых психотических состояниях, тревоге, повышении концентрации глюкозы в крови больных страдающих сахарным диабетом.
Семакс 1% раствор вводят интраназально пипеткой по 2-3 капли в каждый носовой ход 2-3 раза в сутки (интервал 4-5 часов) в течение 5 дней (продлевают до 2 недель). При увеличении дозы в несколько приёмов, разовая доза составляет 0.2-2 мг. При ишимическом инсульте препарат вводят интраназально в дозах 12-18 мг/сут в течение от 5 дней до 10-14 дней (при инсульте актуален только в «золотой час инсульта» до начала тромболизиса именно поэтому отдан в службу скорой медицинской помощи в РФ).

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение Cherep » Вт апр 22, 2014 8:47 am

и чО?

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение абр » Вт апр 22, 2014 11:00 am

"Было показано, что при введении семакса в острую фазу абстиненции в терапевтически низкой дозе он способен купировать абстинентный синдром и обладает антиалкогольным эффектом (Ловать и др., 2008)" !

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.

Сообщение FOX-7 » Вт апр 22, 2014 11:11 am

там у него обнаружено уже куча эффектов, вплоть до лечения язвы

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей