Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Кстати, про пирацетам я много уже слышала, но когда-то в ещё более глубокой юности мне прописывали его в связке с неким винпоцетином (опять же, без понятия, для чего и от чего -- уж тогда-то вообще жалоб не было). От кого-то из них сильно кружилась голова, но (не смейтесь) не помню, от кого конкретно. Поэтому сейчас пробовать просто пирацетам боюсь.
[ Post made via Android ]
[ Post made via Android ]
ЁжжЪ.
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Винпоцетин - у него помимо ноотропных эффектов, есть еще и сосудорасширяющий (капилярорасширяющий) - это алкалоид производное карболина.
Хотя головокружение - это уменьшение давления крови в мозговой капилярной зоне, но может быть и "гипервентиляция" О2 за счет увеличения кровотока, и увеличеня локального парциального давления О2, а может быть и СО2 (хотя с ним сложней он ведь всегда связан в буфер НСО3-). Одним словом именно винпоцетин, я пологаю, ответственен за потенциирования эффекта увеличения капилярного кровотока и гипрвентиляции и возникновения побочного эффекта головокружения. Пирацетам способствует увеличению капилярного кровотока, но эффект наступает очень медленно и долго.
Тут я уже упомянул бензамиды пролиновых эфиров - один из них проходил даже клинические испытания в НИИ Фармакологии РАМН, препаратец очень интересный ноотроп, им заинтересовались в свое время лига родителей детей с синдромом ДЦП (церебральный паралич), но вот чем кончилась та история я не знаю. Ходили слухи, что опять вмешалась какая то крупная фармфирма и прикрыла лавочку (ну там директору что ли бабла отстегнули в очередной раз и препаратец закрыли, а патент похерели). Правда ли, может кто знает конкретно?
Вот такой вроде формулки и название типа GBR... что-то там. Не слыхали?
Хотя головокружение - это уменьшение давления крови в мозговой капилярной зоне, но может быть и "гипервентиляция" О2 за счет увеличения кровотока, и увеличеня локального парциального давления О2, а может быть и СО2 (хотя с ним сложней он ведь всегда связан в буфер НСО3-). Одним словом именно винпоцетин, я пологаю, ответственен за потенциирования эффекта увеличения капилярного кровотока и гипрвентиляции и возникновения побочного эффекта головокружения. Пирацетам способствует увеличению капилярного кровотока, но эффект наступает очень медленно и долго.
Тут я уже упомянул бензамиды пролиновых эфиров - один из них проходил даже клинические испытания в НИИ Фармакологии РАМН, препаратец очень интересный ноотроп, им заинтересовались в свое время лига родителей детей с синдромом ДЦП (церебральный паралич), но вот чем кончилась та история я не знаю. Ходили слухи, что опять вмешалась какая то крупная фармфирма и прикрыла лавочку (ну там директору что ли бабла отстегнули в очередной раз и препаратец закрыли, а патент похерели). Правда ли, может кто знает конкретно?
Вот такой вроде формулки и название типа GBR... что-то там. Не слыхали?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- EvgeniyChup
- Сообщения: 484
- Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 10:21 am
- Контактная информация:
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Вот, то что близкое по структуре дал Видаль
что самое интересное emolecules не дает результатов по такой же структуре, но есть результаты по подструктурам (3-галогензамещенное бензольное кольцо).
так, что фарма как обычно выпустит что-то "новое" на рынок....
Код: Выделить всё
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/noopept.htm
Код: Выделить всё
http://www.emolecules.com/cgi-bin/search
Если парус теряет ветер, он становится обыкновенной тканью.
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
ест-но, кому охота кормить дармоедов. Если патент был кривой а вещество "вкусное", то это только плюс для интенсификации ресерчей.
[ Post made via Android ]
[ Post made via Android ]
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Да точно, химики НИИ Фармакологии исследовали дипептиды pro-gly и gly-pro, работа по руководством проф Сколдинова. (к слову, я его знал и беседовал, он дал очень хорошую рецензию и на мою первую аспиранскую статейку в хим-фарм ж и для диссера кандидатского). Припоминаю, да. Понятно. Они лет 15 назад, когда нашли сильный эффект много с ним работали, искали каких то спонсоров в сша, а выпускают теперь в петушинском районе. Значит они все таки
продавили Фармкомитет на выпуск нового ноотропа. Ну что ж, достойная помощь ноотропилу. Порадовало. Однако, что то не больно уж
они и разбогатели. Я бывал там года три назад, нищета и разруха как и в 90-х. Да, патентуй - не патентуй: все равно получишь ... Уй.
Исправление: Я вовсе не настаиваю, что владелец патента нии фармакологии или директор акад Середенин (или афилированная фирма) и что, именно они пробили фармкомитет и внедрили разработку - кто этим занимался я не знаю, но факт есть. Я пологал, что это лаба Сколдинова пионерила, разве нет?
продавили Фармкомитет на выпуск нового ноотропа. Ну что ж, достойная помощь ноотропилу. Порадовало. Однако, что то не больно уж
они и разбогатели. Я бывал там года три назад, нищета и разруха как и в 90-х. Да, патентуй - не патентуй: все равно получишь ... Уй.
Исправление: Я вовсе не настаиваю, что владелец патента нии фармакологии или директор акад Середенин (или афилированная фирма) и что, именно они пробили фармкомитет и внедрили разработку - кто этим занимался я не знаю, но факт есть. Я пологал, что это лаба Сколдинова пионерила, разве нет?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Vanya Ivanov Пт авг 17, 2012 8:48 am, всего редактировалось 2 раза.
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
не дадите координаты?
- EvgeniyChup
- Сообщения: 484
- Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 10:21 am
- Контактная информация:
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Vanya Ivanov согласен,
Если парус теряет ветер, он становится обыкновенной тканью.
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Не в качестве затравки для спора, и из-за любопытства хочу спросить. А как же всем известный бутират? Там ГАМК, тут ГГМК. Зато последний, судя по роликам на ютубе, через ГЭБ проникает, хе-хе.Upstream писал(а):У нас до сих пор, например, продают аминолон, он же ГАМК - от склерозу. Только в мозг эту вещь организм не пропускает.
Ты должен, значит можешь...
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Ноопепт, как я понимаю - пролекарство, из него образуется "циклопролилглицин" - это что, бициклический дикетопиперазин, что ли? Он действительно нейромедиатор, и может естественным путем образовываться в организме?
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
оксибутират да почти ничем не различается от бутирата, как Вы всетаки точно заметили, так мелочи одна гидрокси группа , ее и глазом то не видно! Да вообще все кругом одинаково! Все компьютеры одинаковы, что там монитор да клавиатура, ну иногда системный блок, все автомобили одинаковы - руль да четыре колеса. Да все вообще таблетки одинаковы... все круглые и белые. Так что вместо аспирина смело пейте пурген - эффект для Вас будет одинаковымот A_D: Там ГАМК, тут ГГМК
А откуда такое глубокое понимание? Что есть работы по фармакокинетике этого препарата с выделением дикетопиперазинов или есть фармакология дикетопиперазинов с ноотропной активностью?Chemazl: Ноопепт, как я понимаю - пролекарство, из него образуется "циклопролилглицин"
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Нет, я не специалист по пептидам, но гуглить умею:Vanya Ivanov писал(а): А откуда такое глубокое понимание? Что есть работы по фармакокинетике этого препарата с выделением дикетопиперазинов или есть фармакология дикетопиперазинов с ноотропной активностью?
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/product/SIGMA/C2374
http://www.noopept.ru/instrukcia
просто так, интересно, отчего такие вещества так мало исследовались?
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
ну если дикетопиперазин эндогенный ингибитор апоптоза нейронов, то вполне вероятно что и ноопепт смог бы встроится в этот процесс. Хотя когда группа Сколдинова создавала этот препарат "энтих словов еще не было". Chemazl, предложите владельцам препарата углУбить знания механизмов действия препарата! Это всегда действует стабилизируеще на судьбу препарата в дальнейшем.
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Хм. А причем здесь сравнение оксибутирата и бутирата? Я вроде как писал о оксибутирате и аминобутирате, не?Vanya Ivanov писал(а): оксибутират да почти ничем не различается от бутирата, как Вы всетаки точно заметили, так мелочи одна гидрокси группа , ее и глазом то не видно! Да вообще все кругом одинаково! Все компьютеры одинаковы, что там монитор да клавиатура, ну иногда системный блок, все автомобили одинаковы - руль да четыре колеса. Да все вообще таблетки одинаковы... все круглые и белые. Так что вместо аспирина смело пейте пурген - эффект для Вас будет одинаковым
Нашел такую вот статью. Прокомментируете?
Ты должен, значит можешь...
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Сколдинова не знаю, может он и начинал, но Ноопепт и другие пептидные ноотропы разрабатывала лаборатория Т.А. Гудашевой. Где-то были статьи и патенты не могу найти, пока вот для примера:Vanya Ivanov писал(а): Исправление: Я вовсе не настаиваю, что владелец патента нии фармакологии или директор акад Середенин (или афилированная фирма) и что, именно они пробили фармкомитет и внедрили разработку - кто этим занимался я не знаю, но факт есть. Я пологал, что это лаба Сколдинова пионерила, разве нет?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Лучшее средство от тараканов - плотный поток быстрых нейтронов...
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Синтезировали мы однажды аж 24 штуки гомологов и стереоизомеров вот такого ГАМК-образного ДКП:
Несколько "наиболее похожих" в первом приближении и на голом энтузиазме (без какой-либо финансовой подпитки) ноотропности не обнаружили. На дармовых крысах-самках. Позднее я узнал, что самки для этих целей и любых поведенческих тестов вообще не годятся категорически: при трёхдневном менструальном цикле у них не жизнь, а сплошные критические дни Гормональный фон все эффекты смазывает.
Такие дела ©
Такие дела ©
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Ну ладно, вроде семакс только при наличии дыр в эндотелии/ГЭБ может до мозга добраться, а у большинства и так башка дырявая, так что большинству он поможет ,
а про ноопепт осталось непонятно, он доходит до мозга али как?
А коли доходит, то што там делает?
а про ноопепт осталось непонятно, он доходит до мозга али как?
А коли доходит, то што там делает?
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Цитата из описания ноопепта:
Фармакокинетика
Ноопепт®, абсорбируясь в желудочно-кишечном тракте, в неизмененном виде поступает в системный кровоток, проникает через гематоэнцефалический барьер, определяется в мозге в больших концентрациях, чем в крови. Время достижения максимальной концентрации в среднем составляет 15 мин. Период полувыведения из плазмы крови – 0,38 ч. Препарат частично сохраняется в неизмененном виде, частично метаболизируется с образованием фенилуксусной кислоты, фенилацетилпролина и циклопролилглицина. Обладает высокой относительной биодоступностью (99,7%).(Хотя я к этому отношусь скептически: пептид через желудок )
Фармакокинетика
Ноопепт®, абсорбируясь в желудочно-кишечном тракте, в неизмененном виде поступает в системный кровоток, проникает через гематоэнцефалический барьер, определяется в мозге в больших концентрациях, чем в крови. Время достижения максимальной концентрации в среднем составляет 15 мин. Период полувыведения из плазмы крови – 0,38 ч. Препарат частично сохраняется в неизмененном виде, частично метаболизируется с образованием фенилуксусной кислоты, фенилацетилпролина и циклопролилглицина. Обладает высокой относительной биодоступностью (99,7%).(Хотя я к этому отношусь скептически: пептид через желудок )
Ноопепт стимулирует экспрессию NGF и BDNF в гиппокампе крысыArnica писал(а):А коли доходит, то што там делает?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Лучшее средство от тараканов - плотный поток быстрых нейтронов...
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Ведь это таблетки, а не капсулы, оболочка которых растворяется уже после прохождения желудка. Выходит, что белки могут не расщепляясь на аминокислоты попасть в кровь? Значит и ГМ белки тоже могут попасть в кровь?Ося писал(а):Цитата из описания ноопепта:
Фармакокинетика
Ноопепт®, абсорбируясь в желудочно-кишечном тракте, в неизмененном виде поступает в системный кровоток,
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Ноопепт всё-таки модифицированный пептид. Белки значительно легче щепятся.
Лучшее средство от тараканов - плотный поток быстрых нейтронов...
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Пн июл 08, 2013 4:24 pm
Re: Семакс - хочется узнать мнение биохимиков.
Прошу прощения за некропост. Очень интересуюсь сим веществом, нигде не могу найти физические свойства метионил-глутамил-гистидил-фенилаланил-пролил-глицил-пролина. На упаковке написано хранить при тепературе не выше +10. При более высокой тепературе он разрушается или эффективность падает ? Спасибо за любую информацию, в идеале хотелось бы ссылку на физические свойства.
Спасибо
Спасибо
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей