Квантовая химия с нуля. Посоветуйте книги и стратегию изучения.

вопросы, касающиеся поступления на Химфак МГУ и первых месяцев учебы
Ответить
mtoluicacid
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт май 14, 2019 2:44 am

Квантовая химия с нуля. Посоветуйте книги и стратегию изучения.

Сообщение mtoluicacid » Вт май 14, 2019 3:03 am

В общем всем здрасьте!
Хочу самостоятельно освоить квантовую химию, однако же, взяв один из рекомендуемых ныне учебников был немного раздосадован.
Бо там такие нехилые требования по предшествующим знаниям, которых у меня уже нет. Как высшая математика, физика, физическая химия и др.
Книга "Molecular Electronic-Structure Theory" Helgaker, Jorgensen, Olse.
И я так понимаю что начинать надо с математики, верно?
Повторять всего Фихтенгольца, потом брать когонить по линейной алгебре, попутно перечитывая берклиевский курс физики, плавно переходя в физхимию и, наконец до этой книги, ради которой все это и затевается?

Вопрос. Какой можете предложить план изучения в данном случае?
Как вы сами изучали, каким багажом знаний владели?
Какие книги, задачники, доп материалы и тд..

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11865
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Квантовая химия с нуля. Посоветуйте книги и стратегию изучения.

Сообщение avor » Вт май 14, 2019 8:47 am

mtoluicacid писал(а):
Вт май 14, 2019 3:03 am
И я так понимаю что начинать надо с математики, верно?
Повторять всего Фихтенгольца, потом брать когонить по линейной алгебре, попутно перечитывая берклиевский курс физики, плавно переходя в физхимию и, наконец до этой книги, ради которой все это и затевается?
Фихтенгольц как раз вам мало поможет. Здесь нужна матфизика. И вмессто Берклиевского курса. Лучше Ландолифшиц и почитайте о программе ландаувовского минимума, его мат раздел. :D

chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Квантовая химия с нуля. Посоветуйте книги и стратегию изучения.

Сообщение chemigor » Ср май 15, 2019 2:41 pm

А я бы поступил не так, а взял бы какой-нибудь учебник по вычислительной линейной алгебре, как варианты, или Деммеля, или Тыртышникова. Практически все после этого будет понятно, а в некоторых случаях Вы будете точнее понимать, почему наука пошла так, а не вестись на странные постулаты без объяснения почему они работают.

Например, все пассы в химической литературе по поводу самосогласования и ее сходимости написаны ужасно не очевидно, и, как следствие, не понятно, а вот если понять получше методы сходимости задач на собственные значения и сходимость Ньютоновских и квази-Ньютоновских методов, становится все гораздо понятнее.

А ведь когда что-то не понятно, то нет понимания для чего оно.

И Деммель и Тыртышников есть в продаже и, думаю, есть в нете, Деммеля читать проще, там больше написано для чего это все нужно.

YuraM
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 11:07 pm

Re: Квантовая химия с нуля. Посоветуйте книги и стратегию изучения.

Сообщение YuraM » Чт май 16, 2019 6:31 pm

А для чего Вам понадобилась квантовая химия? В РФ она вроде не в почете. Супер-математика нужна если Вы собрались разрабатывать какие-то новые методы и теории. В других случая вполне будет достаточно знаний по физической химии, программированию (минимальные скрипты в Linux) и прикладной квантовой химии. Мне нравятся следующие книги:
1) https://www.amazon.com/Essentials-Compu ... 0470091827
2) http://karin.fq.uh.cu/qct/books/Jensen_ ... d%20ed.pdf
Эту читал давно - когда осваивал основы именно теоретической химии:
3) https://www.amazon.com/Modern-Quantum-C ... 0486691861
Кто смел тот и съел

mtoluicacid
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт май 14, 2019 2:44 am

Re: Квантовая химия с нуля. Посоветуйте книги и стратегию изучения.

Сообщение mtoluicacid » Пн май 20, 2019 1:17 pm

Спасибо Вам всем за советы! В общем, взял пока книгу Хигаси - Квантовая органическая химия, и подтягиваю математику, прорешивая задачки, и читаю Дж. Деммеля. В целом, Деммель дает очень хорошее представление о мат. аппарате и преподносит это пошагово с нарастанием сложности, что очень приятно.

Аватара пользователя
leonidas
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 6:27 pm

Re: Квантовая химия с нуля. Посоветуйте книги и стратегию изучения.

Сообщение leonidas » Чт май 30, 2019 3:37 pm

Это уже обсуждалось, см. напр. viewtopic.php?t=86360

Может туда пришить эту тему?

Зависит от кого какой у Вас уровень, образование и т.д. Суда по разделу, первокурсник? Советовать первокурсу ЛЛ, тем более химику?
Очень странно.
Helgaker-Olsen это очень тяжелая артилерия, можно сказать термоядерное оружие.

Если уж нетерпиться получить представление и нет проблем с английским, то книга Introduction to
Computational Chemistry by Jensen посоветованная выше неким YuraM отчасти удовлетворит Ваше любопытство.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11916
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Квантовая химия с нуля. Посоветуйте книги и стратегию изучения.

Сообщение Гесс » Пт май 31, 2019 11:35 am

https://www.researchgate.net/publicatio ... _black_box
Теоретическая химия: внутри чёрного ящика.
Препринт.
И нет, я не автор.

Cherep
Сообщения: 22916
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Квантовая химия с нуля. Посоветуйте книги и стратегию изучения.

Сообщение Cherep » Пн июн 03, 2019 6:58 pm

Автор - аццкий сотона.

Аватара пользователя
Lantano
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 10:35 pm

Re: Квантовая химия с нуля. Посоветуйте книги и стратегию изучения.

Сообщение Lantano » Вт июн 04, 2019 10:53 pm

ИМХО, квантовая химия с нуля - это И.С. Дмитриев "Электрон глазами химика". И знания, и удовольствие получите.
"Если миру не нужен свет - Не беда, проживёт и так.
Если стал не нужен поэт - Не беда, он наймётся в кабак..."

Аватара пользователя
toxic1978
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 6:13 pm

Re: Квантовая химия с нуля. Посоветуйте книги и стратегию изучения.

Сообщение toxic1978 » Чт май 28, 2020 10:27 am

Ну через этот предмет в свое время прошли все, в том или ином виде понимания вопроса.
Любая цель она должна оправдываться. Я бы дал такую рекомендацию. Если предметом квантовой химии решил овладеть в совершенстве химик, то у такого человека должен быть хороший багаж в виде повышенного для этой профессии уровня знаний теоретической физики и математики, еще до того как он выбрал свою будущую профессию, а сам выбор находился в плоскости химфак-физфак.
Если желание познания этого искусства пришлось на период обучения на химфаке, отвлекаться на то чтобы изучить физику больше чем это требуется в тот период обучения - не очень хорошая идея, так как отвлечет от более важных дисциплин, необходимых для сдачи сессии.
Но соглашусь, такой специалист будет редко встречаться, если всё будет успешно.
Вопрос в разочаровании, оно может наступить - знания и навыки бесценны, но кушать надо тоже каждый день.
Да и Россия - не городок в Церне и все "нужные" там уже есть.
С другой стороны, мечта будущего потенциального ученого в удовлетворении своего любопытства тоже имеет свою цену.
Решать, можете ли Вы ее заплатить, только Вам, но и помните, что обратной дороги чаще всего не бывает.

Ответить

Вернуться в «абитуриенты и первокурсники»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя