публикация
Re: публикация
Примазываться не имеет права и мне казаось я весьма ясно и однозначно высказался по этому поводу выше. А вот полностью бесплатных работ не бывает в принципе. Для орг. выводов достаточно того, что вам платят зарплату и вы делаете свою "левую" работу на территории работадателя, а не в личном гараже на свою зарплату. Поэтому это дело работадателя, как поступать в административном, но не публикационном плане. И не от "халтурки" это зависит(точнее от "халтурки" очень косвенно) это зависит от РАБОТАДАТЕЛЯ в первую очередь.
- madschumacher
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm
Re: публикация
О! Еще как бывает!avor писал(а):А вот полностью бесплатных работ не бывает в принципе.
Особенно в сфере вычислительной/теоретической химии, там такое -- это как 2 пальца об асфальт. Есть работы, которые только при помощи карандаша, тетрадки и ластика можно сделать (ну и ноутбук для написания текста) Есть чуть посложнее -- потребуют компьютер (не обязательно лабораторный, на домашнем ноуте вполне выполнимые). А если есть кластер, который простаивает (знаю такие), и несколько сотен часов компьютерного времени погоду абсолютно не делают, то это -- тоже по-сути бесплатно. Можно и посложнее. Есть прибор, который тоже сейчас простаивает, а человек умеет с ним работать. Ему дают образец, а он его "отприборивает". Никто не заметил этого (ни прибор, ни бюджет лабы).
Вот Вам и бесплатная работа готова, вуаля (особенно про первые молчу).
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!
Re: публикация
--О! Еще как бывает!
Не обольщайтесь. Если вы карандаш и бумагу купили сами, а расчеты делали на бумажке дома в выходной, вместо того что бы собирать грибы, то да, к вам никаких притензий. Но если вы пользовались карандашами работадателя, расчеты делали на территории работадателя(достаточно того что вы мыли руки или справляли нужду в санузле работадателя, во время деятельности не связанной с кругом ваших обязанностей), да еще не дай бог пользовались и вычислительными ресурсами работадателя, то вы и есть тот самый партизан и работадатель может делать соответствующие орг.выводы и имеет на это право, все остальное чисто его добрая воля.
Не обольщайтесь. Если вы карандаш и бумагу купили сами, а расчеты делали на бумажке дома в выходной, вместо того что бы собирать грибы, то да, к вам никаких притензий. Но если вы пользовались карандашами работадателя, расчеты делали на территории работадателя(достаточно того что вы мыли руки или справляли нужду в санузле работадателя, во время деятельности не связанной с кругом ваших обязанностей), да еще не дай бог пользовались и вычислительными ресурсами работадателя, то вы и есть тот самый партизан и работадатель может делать соответствующие орг.выводы и имеет на это право, все остальное чисто его добрая воля.
- madschumacher
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm
Re: публикация
Я бы оставил подобное на то, с какой формулировкой это записано в рабочем контракте (не уверен, что у любого начальника вообще подобные права есть). Но, сдаётся мне, что и свобода в научной халтурке и подобная антисвободная интерпретация работы -- это лежит именно в сфере личной интерпретации. В любом случае, с подобным начальником, как Вы описали, я бы, лично не хотел бы работать (уж больно попахивает диктатурой или рабовладельчеством, а успешная наука так, имхо, не делается ).
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!
Re: публикация
Работодатель и не должен примазываться. Тогда отправляйте статью с джимейла и не указывайте рабочий адрес, а указывайте домашний. Аффилиация откуда? Работодатель не обязан был (в конретном случае) на грант брать супругов, работодатель не обязан выбивать постоянную позицию. Работодатель не обязан давать доступ к литературе. Работодатель не обязан давать рекомендательное письмо (12 в неделю в моем случае). Работодатель вообще ничего не должен кроме большой и светлой любви. Ну на улицу так на улицу по окончанию контракта, зато наука не пострадала. Светлое будущее за левыми проектами, и как я раньше не догадалась. Я полностью за фриланс, если при этом не используется за моей спиной моя лаба как так и надо. Основывайте свои лабы и занимайтесь чем хотите, какие проблемы?
Re: публикация
Для создания своей успешной науки надо пройти долгий путь и к сожалению он не основан на opinions.madschumacher писал(а):успешная наука так, имхо, не делается ).
Re: публикация
А это и есть, то что я назвал: ЗАВИСИТ ОТ РАБОТАДАТЕЛЯ И ЕГО ДОБРОЙ ВОЛИ.madschumacher писал(а): В любом случае, с подобным начальником, как Вы описали, я бы, лично не хотел бы работать (уж больно попахивает диктатурой или рабовладельчеством, а успешная наука так, имхо, не делается ).
- madschumacher
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm
Re: публикация
Так халтура -- выгодно аффилиации и лидеру группы (даже если сам лидер там не указан). Заюзано что-то с гранта (или не обязательно) -- вставляем в халтуру номер гранта. И вуаля, вместо 2х-3х работ для отчета ихPtizza писал(а):Тогда отправляйте статью с джимейла и не указывайте рабочий адрес, а указывайте домашний. Аффилиация откуда?
Ptizza писал(а): Работодатель не обязан был (в конретном случае) на грант брать супругов, работодатель не обязан выбивать постоянную позицию.
Бесспорно -- это Ваше личное решение о том, как Вы хотите свою деятельность организовать. Подобное бы служило доказательством Ваших хороших личностных и/или организаторских качеств (но опять же никак не научных).
Ptizza писал(а): Работодатель не обязан давать доступ к литературе.
и как тогда работать?!
Действительно, не обязан. Это опять же к личностным качествам вопрос. Но никак не к научным.Ptizza писал(а): Работодатель не обязан давать рекомендательное письмо (12 в неделю в моем случае).
Что за бред? Есть заранее оговоренный контракт. Можете лично оговаривать условия. В идеале -- Вы установили что нужно сделать, что за это предоставляется. Мне например мой Босс очень много помог с поиском жилья, страховки и т.д.. Был не обязан, но очень помог, и я Ему за это очень благодарен. имхо, если в коллективе живет человеческая атмосфера, то и работа будет идти лучше. Естессно, это не везде так, где-то и кому-то нуженPtizza писал(а): Работодатель вообще ничего не должен кроме большой и светлой любви.
Можно и так. Опять же -- это Ваш и только Ваш выбор, как начальника. (вопрос, правда, кто к Вам тогда придёт работать? одноразовые китайцы? )Ptizza писал(а): Ну на улицу так на улицу по окончанию контракта, зато наука не пострадала.
Да кто такое вообще говорил? Где-то нужны левые проекты, где-то мегапроекты. Нельзя сказать заранее где и что нужно. Понятно, если Вы на LHC, LIGO или SLAC работаете то Вам не до халтуры, но в химии может быть и так.Ptizza писал(а): Светлое будущее за левыми проектами, и как я раньше не догадалась.
Зависит от того как и что было использовано. Если OVER9000 тонн нефти угрохали, то да. А если это Вам ничего не стоило, то зачем возмущаться?Ptizza писал(а): Я полностью за фриланс, если при этом не используется за моей спиной моя лаба как так и надо.
Опять же -- кто ж мне дастPtizza писал(а): Основывайте свои лабы и занимайтесь чем хотите, какие проблемы?
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!
- madschumacher
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm
Re: публикация
я бы подумал, что ещё от контракта. ну да и ладно. каждый сам ищет с кем ему комфортно работать.avor писал(а): А это и есть, то что я назвал: ЗАВИСИТ ОТ РАБОТАДАТЕЛЯ И ЕГО ДОБРОЙ ВОЛИ.
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!
- madschumacher
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm
Re: публикация
Вы думаете, что Путь один? Ну Вам виднее.Ptizza писал(а):Для создания своей успешной науки надо пройти долгий путь и к сожалению он не основан на opinions.madschumacher писал(а):успешная наука так, имхо, не делается ).
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!
Re: публикация
а хз. Знаю только тот, где защита и дальше пахота. Обычная система, вобщем.madschumacher писал(а):Вы думаете, что Путь один? Ну Вам виднее.
Re: публикация
там еще CDA/NDA, MTA и иже с ними, если контора порядочная.madschumacher писал(а):я бы подумал, что ещё от контракта. ну да и ладно. каждый сам ищет с кем ему комфортно работать.avor писал(а): А это и есть, то что я назвал: ЗАВИСИТ ОТ РАБОТАДАТЕЛЯ И ЕГО ДОБРОЙ ВОЛИ.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: публикация
Обычно всё-таки не с этической точки зрения, а по трудовому договору или правилам внутреннего распорядка -- если, конечно, это работа на рабочем месте.avor писал(а):Если вы будете заниматься чем-то еще, кроме своей зоны ответственности, с этической точки зрения вы обязаны ставить его об этом в известность
Здесь проблема не в примазываться, а в разрешении заниматься этой работой.madschumacher писал(а):Если же подобный проект в масштабах лабы или группы (или даже одного человека) почти бесплатный, то какое право имеет кто-то из вышестоящих людей примазываться
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: публикация
в оочень абстрактном мире - нет это не так. Как писал avor - начальник решает могу ли я заниматься темой Х. И в случае моего несогласия может применить ко мне комплекс каральных мер начиная от непродления контракта или запрета давать мне ключ от лабы в суботу. А автор, независимо от его решения принимает свое решение - заслуживает ли начальник места в статье.uchebnik fiziki писал(а):Здесь проблема не в примазываться, а в разрешении заниматься этой работой.
В реальности же начальник зачастую считает что если он разрешил то он автоматически является соавтором. В роли творческого участия начальника в таких случаях может выступать например "вы обязаны должить статью на кафедре/на семинаре перед тем как ее посылать, мы вам ее обосрем, а вы за это добавите в соавторы завлаба, завкафа и вон ту болонку". Есть варианты и со стороны авторов: "Вы мне не начальник, вы много сделали для меня лично, но не для этой работы, вычитайте еще и драфт, с конструктивными испралениями, да я знаю что вы не соавтор, но вам впадлу чтоле?".
В общем и целом в случае если начальник хочет быть соавтором а автор считает иначе - довольно бесполезное занятие выяснять кто не прав. Какое бы решение не было принято другая сторона останется недовольна что может привести (и обычно приводит) к ухудшению отношений. Какие то вроде самоочевидные вещи...
Re: публикация
есть еще вариант с выносом сора из избы, где начальник отзывает статью из-за конфликтов интересов и веселая парочка аспер-начальник могут повторять трюк в других издательствах до полного удовлетворения с ущербом в карьере обоих. Я по обе стороны конфликта была, особо звездный случай был с - я Вас всех засужу (в патент не взяли тех работника, которая делала эссе по методичке) . Мне отдельно спасибо сказали потом за рекомендованного работника. Всякого насмотришься.Гесс писал(а):...
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: публикация
Ну так работа как раз должна начинаться с похода к начальнику и информировании его о планируемой работе. Просто потому, что начальник по должностным обязанностям обязан знать, чем занимаются подчинённые на рабочем месте. И если начальник по каким-либо причинам запрещает выполнение работы, субординация требует подчинения. В случае компьютерной химии это не мешает вам сделать работу на домашнем компе и опубликовать её. В случае химии экспериментальной вариантов обычно не так много.Гесс писал(а):начальник решает могу ли я заниматься темой Х. И в случае моего несогласия может применить ко мне комплекс каральных мер начиная от непродления контракта или запрета давать мне ключ от лабы в суботу. А автор, независимо от его решения принимает свое решение - заслуживает ли начальник места в статье.
Это всё вопрос договорённости и личных отношений. Вопросы соавторства мы, например, обычно при публикации решаем.Гесс писал(а):В реальности же начальник зачастую считает что если он разрешил то он автоматически является соавтором. В роли творческого участия начальника в таких случаях может выступать например "вы обязаны должить статью на кафедре/на семинаре перед тем как ее посылать, мы вам ее обосрем, а вы за это добавите в соавторы завлаба, завкафа и вон ту болонку". Есть варианты и со стороны авторов: "Вы мне не начальник, вы много сделали для меня лично, но не для этой работы, вычитайте еще и драфт, с конструктивными испралениями, да я знаю что вы не соавтор, но вам впадлу чтоле?".
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: публикация
Согласно научной этике, в строгом смысле такое требование не является обязательным. Мало того, если научный руководитель неконструктивно саботировал старания аспиранта, а последний прорвался, то строго говоря просто таки не следует его включать. Но это теория.Clif писал(а):Добрый день! Нужно ли включать науч. руководителя в авторы статьи при публикации? Есть ли по этой теме требования ВАК?
На практике важно два аспекта - порядок работы лабораторий и обычай. В первом случае работа лаборатории неотрывна с "символом" - руководителем. Он может ничего в работу своего не добавить, но именно под его "имя" идут деньги, которые потом направляются на финансирование потребностей группы. С этической точки зрения здесь явное противоречие, по крайней мере меритократическими принципами и не пахнет, но такова уж противоречивая суть современной науки. А вот обычай в том, что даже если в ВАК-овских документах ничего не сказано явно (хотя там это должно косвенно упоминаться), но Совет будет защищать "Закон джунглей" до последнего. Поэтому включайте - выжить будет гораздо проще.
Всё вышесказанное, подразумевает, что в обсуждаемом случае вклад научного руководителя близок к нулю или даже "отрицателен". В большинстве случаев такое влияние есть, кроме того вкладывается большое количество организационного труда, которое могло бы пойти на научный труд. Так что в любом случае лучше включать, если только руководитель не приснопамятный Петрик (при условии, что он не содествовал появлению диссертации, конечно ), или его подобие.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей