публикация

все вопросы, касающиеся поступления и обучения в аспирантуре
Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9810
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: публикация

Сообщение avor » Пн июл 18, 2016 4:28 pm

Примазываться не имеет права и мне казаось я весьма ясно и однозначно высказался по этому поводу выше. А вот полностью бесплатных работ не бывает в принципе. Для орг. выводов достаточно того, что вам платят зарплату и вы делаете свою "левую" работу на территории работадателя, а не в личном гараже на свою зарплату. Поэтому это дело работадателя, как поступать в административном, но не публикационном плане. И не от "халтурки" это зависит(точнее от "халтурки" очень косвенно) это зависит от РАБОТАДАТЕЛЯ в первую очередь.

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: публикация

Сообщение madschumacher » Пн июл 18, 2016 4:36 pm

avor писал(а):А вот полностью бесплатных работ не бывает в принципе.
О! Еще как бывает! :mrgreen:
Особенно в сфере вычислительной/теоретической химии, там такое -- это как 2 пальца об асфальт. Есть работы, которые только при помощи карандаша, тетрадки и ластика можно сделать (ну и ноутбук для написания текста) :wink: Есть чуть посложнее -- потребуют компьютер (не обязательно лабораторный, на домашнем ноуте вполне выполнимые). А если есть кластер, который простаивает (знаю такие), и несколько сотен часов компьютерного времени погоду абсолютно не делают, то это -- тоже по-сути бесплатно. Можно и посложнее. Есть прибор, который тоже сейчас простаивает, а человек умеет с ним работать. Ему дают образец, а он его "отприборивает". Никто не заметил этого (ни прибор, ни бюджет лабы).
Вот Вам и бесплатная работа готова, вуаля (особенно про первые молчу). :wink:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9810
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: публикация

Сообщение avor » Пн июл 18, 2016 4:59 pm

--О! Еще как бывает!
Не обольщайтесь. Если вы карандаш и бумагу купили сами, а расчеты делали на бумажке дома в выходной, вместо того что бы собирать грибы, то да, к вам никаких притензий. Но если вы пользовались карандашами работадателя, расчеты делали на территории работадателя(достаточно того что вы мыли руки или справляли нужду в санузле работадателя, во время деятельности не связанной с кругом ваших обязанностей), да еще не дай бог пользовались и вычислительными ресурсами работадателя, то вы и есть тот самый партизан и работадатель может делать соответствующие орг.выводы и имеет на это право, все остальное чисто его добрая воля.

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: публикация

Сообщение madschumacher » Пн июл 18, 2016 5:16 pm

Я бы оставил подобное на то, с какой формулировкой это записано в рабочем контракте (не уверен, что у любого начальника вообще подобные права есть). Но, сдаётся мне, что и свобода в научной халтурке и подобная антисвободная интерпретация работы -- это лежит именно в сфере личной интерпретации. :wink: В любом случае, с подобным начальником, как Вы описали, я бы, лично не хотел бы работать (уж больно попахивает диктатурой или рабовладельчеством, а успешная наука так, имхо, не делается :lol: ).
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Ptizza
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 9:54 pm

Re: публикация

Сообщение Ptizza » Пн июл 18, 2016 5:19 pm

Работодатель и не должен примазываться. Тогда отправляйте статью с джимейла и не указывайте рабочий адрес, а указывайте домашний. Аффилиация откуда? Работодатель не обязан был (в конретном случае) на грант брать супругов, работодатель не обязан выбивать постоянную позицию. Работодатель не обязан давать доступ к литературе. Работодатель не обязан давать рекомендательное письмо (12 в неделю в моем случае). Работодатель вообще ничего не должен кроме большой и светлой любви. Ну на улицу так на улицу по окончанию контракта, зато наука не пострадала. Светлое будущее за левыми проектами, и как я раньше не догадалась. Я полностью за фриланс, если при этом не используется за моей спиной моя лаба как так и надо. Основывайте свои лабы и занимайтесь чем хотите, какие проблемы?
We're at maybe 1% of what is possible. Despite the faster change, we’re still moving slow relative to the opportunities we have… We should be focusing on building things that don’t exist.

Аватара пользователя
Ptizza
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 9:54 pm

Re: публикация

Сообщение Ptizza » Пн июл 18, 2016 5:21 pm

madschumacher писал(а):успешная наука так, имхо, не делается :lol: ).
Для создания своей успешной науки надо пройти долгий путь и к сожалению он не основан на opinions.
We're at maybe 1% of what is possible. Despite the faster change, we’re still moving slow relative to the opportunities we have… We should be focusing on building things that don’t exist.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9810
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: публикация

Сообщение avor » Пн июл 18, 2016 5:28 pm

madschumacher писал(а): В любом случае, с подобным начальником, как Вы описали, я бы, лично не хотел бы работать (уж больно попахивает диктатурой или рабовладельчеством, а успешная наука так, имхо, не делается :lol: ).
А это и есть, то что я назвал: ЗАВИСИТ ОТ РАБОТАДАТЕЛЯ И ЕГО ДОБРОЙ ВОЛИ.

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: публикация

Сообщение madschumacher » Пн июл 18, 2016 5:40 pm

Ptizza писал(а):Тогда отправляйте статью с джимейла и не указывайте рабочий адрес, а указывайте домашний. Аффилиация откуда?
Так халтура -- выгодно аффилиации и лидеру группы (даже если сам лидер там не указан). Заюзано что-то с гранта (или не обязательно) -- вставляем в халтуру номер гранта. И вуаля, вместо 2х-3х работ для отчета их внезапно на порядок больше! :wink:
Ptizza писал(а): Работодатель не обязан был (в конретном случае) на грант брать супругов, работодатель не обязан выбивать постоянную позицию.

Бесспорно -- это Ваше личное решение о том, как Вы хотите свою деятельность организовать. Подобное бы служило доказательством Ваших хороших личностных и/или организаторских качеств (но опять же никак не научных). :wink:
Ptizza писал(а): Работодатель не обязан давать доступ к литературе.

:lol: :lol: :lol: и как тогда работать?! :wink:
Ptizza писал(а): Работодатель не обязан давать рекомендательное письмо (12 в неделю в моем случае).
Действительно, не обязан. Это опять же к личностным качествам вопрос. Но никак не к научным. :very_shuffle:
Ptizza писал(а): Работодатель вообще ничего не должен кроме большой и светлой любви.
Что за бред? Есть заранее оговоренный контракт. Можете лично оговаривать условия. В идеале -- Вы установили что нужно сделать, что за это предоставляется. Мне например мой Босс очень много помог с поиском жилья, страховки и т.д.. Был не обязан, но очень помог, и я Ему за это очень благодарен. имхо, если в коллективе живет человеческая атмосфера, то и работа будет идти лучше. Естессно, это не везде так, где-то и кому-то нужен хлыст и бондаж кнут. Но это всё -- организаторская сфера. Научная работа -- это работа с идеями и с их воплощением в жизнь. Без поддерживающей среды
Ptizza писал(а): Ну на улицу так на улицу по окончанию контракта, зато наука не пострадала.
Можно и так. Опять же -- это Ваш и только Ваш выбор, как начальника. (вопрос, правда, кто к Вам тогда придёт работать? одноразовые китайцы? :lol: )
Ptizza писал(а): Светлое будущее за левыми проектами, и как я раньше не догадалась.
Да кто такое вообще говорил? Где-то нужны левые проекты, где-то мегапроекты. Нельзя сказать заранее где и что нужно. :dontknow: Понятно, если Вы на LHC, LIGO или SLAC работаете то Вам не до халтуры, но в химии может быть и так. :very_shuffle:
Ptizza писал(а): Я полностью за фриланс, если при этом не используется за моей спиной моя лаба как так и надо.
Зависит от того как и что было использовано. Если OVER9000 тонн нефти угрохали, то да. А если это Вам ничего не стоило, то зачем возмущаться?
Ptizza писал(а): Основывайте свои лабы и занимайтесь чем хотите, какие проблемы?
Опять же -- кто ж мне даст :lol:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: публикация

Сообщение madschumacher » Пн июл 18, 2016 5:43 pm

avor писал(а): А это и есть, то что я назвал: ЗАВИСИТ ОТ РАБОТАДАТЕЛЯ И ЕГО ДОБРОЙ ВОЛИ.
я бы подумал, что ещё от контракта. :very_shuffle: ну да и ладно. каждый сам ищет с кем ему комфортно работать. :dontknow:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: публикация

Сообщение madschumacher » Пн июл 18, 2016 5:43 pm

Ptizza писал(а):
madschumacher писал(а):успешная наука так, имхо, не делается :lol: ).
Для создания своей успешной науки надо пройти долгий путь и к сожалению он не основан на opinions.
Вы думаете, что Путь один? Ну Вам виднее. :D
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Ptizza
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 9:54 pm

Re: публикация

Сообщение Ptizza » Пн июл 18, 2016 5:50 pm

madschumacher писал(а):Вы думаете, что Путь один? Ну Вам виднее. :D
а хз. Знаю только тот, где защита и дальше пахота. Обычная система, вобщем.
We're at maybe 1% of what is possible. Despite the faster change, we’re still moving slow relative to the opportunities we have… We should be focusing on building things that don’t exist.

Аватара пользователя
Ptizza
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 9:54 pm

Re: публикация

Сообщение Ptizza » Пн июл 18, 2016 5:54 pm

madschumacher писал(а):
avor писал(а): А это и есть, то что я назвал: ЗАВИСИТ ОТ РАБОТАДАТЕЛЯ И ЕГО ДОБРОЙ ВОЛИ.
я бы подумал, что ещё от контракта. :very_shuffle: ну да и ладно. каждый сам ищет с кем ему комфортно работать. :dontknow:
там еще CDA/NDA, MTA и иже с ними, если контора порядочная.
We're at maybe 1% of what is possible. Despite the faster change, we’re still moving slow relative to the opportunities we have… We should be focusing on building things that don’t exist.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4142
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: публикация

Сообщение uchebnik fiziki » Пн июл 18, 2016 6:47 pm

avor писал(а):Если вы будете заниматься чем-то еще, кроме своей зоны ответственности, с этической точки зрения вы обязаны ставить его об этом в известность
Обычно всё-таки не с этической точки зрения, а по трудовому договору или правилам внутреннего распорядка -- если, конечно, это работа на рабочем месте.
madschumacher писал(а):Если же подобный проект в масштабах лабы или группы (или даже одного человека) почти бесплатный, то какое право имеет кто-то из вышестоящих людей примазываться
Здесь проблема не в примазываться, а в разрешении заниматься этой работой.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10047
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: публикация

Сообщение Гесс » Пн июл 18, 2016 10:22 pm

uchebnik fiziki писал(а):Здесь проблема не в примазываться, а в разрешении заниматься этой работой.
в оочень абстрактном мире - нет это не так. Как писал avor - начальник решает могу ли я заниматься темой Х. И в случае моего несогласия может применить ко мне комплекс каральных мер начиная от непродления контракта или запрета давать мне ключ от лабы в суботу. А автор, независимо от его решения принимает свое решение - заслуживает ли начальник места в статье.
В реальности же начальник зачастую считает что если он разрешил то он автоматически является соавтором. В роли творческого участия начальника в таких случаях может выступать например "вы обязаны должить статью на кафедре/на семинаре перед тем как ее посылать, мы вам ее обосрем, а вы за это добавите в соавторы завлаба, завкафа и вон ту болонку". Есть варианты и со стороны авторов: "Вы мне не начальник, вы много сделали для меня лично, но не для этой работы, вычитайте еще и драфт, с конструктивными испралениями, да я знаю что вы не соавтор, но вам впадлу чтоле?".
В общем и целом в случае если начальник хочет быть соавтором а автор считает иначе - довольно бесполезное занятие выяснять кто не прав. Какое бы решение не было принято другая сторона останется недовольна что может привести (и обычно приводит) к ухудшению отношений. Какие то вроде самоочевидные вещи...

Аватара пользователя
Ptizza
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 9:54 pm

Re: публикация

Сообщение Ptizza » Пн июл 18, 2016 11:07 pm

Гесс писал(а):...
есть еще вариант с выносом сора из избы, где начальник отзывает статью из-за конфликтов интересов и веселая парочка аспер-начальник могут повторять трюк в других издательствах до полного удовлетворения с ущербом в карьере обоих. Я по обе стороны конфликта была, особо звездный случай был с - я Вас всех засужу (в патент не взяли тех работника, которая делала эссе по методичке) . Мне отдельно спасибо сказали потом за рекомендованного работника. Всякого насмотришься.
We're at maybe 1% of what is possible. Despite the faster change, we’re still moving slow relative to the opportunities we have… We should be focusing on building things that don’t exist.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4142
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: публикация

Сообщение uchebnik fiziki » Пн июл 18, 2016 11:54 pm

Гесс писал(а):начальник решает могу ли я заниматься темой Х. И в случае моего несогласия может применить ко мне комплекс каральных мер начиная от непродления контракта или запрета давать мне ключ от лабы в суботу. А автор, независимо от его решения принимает свое решение - заслуживает ли начальник места в статье.
Ну так работа как раз должна начинаться с похода к начальнику и информировании его о планируемой работе. Просто потому, что начальник по должностным обязанностям обязан знать, чем занимаются подчинённые на рабочем месте. И если начальник по каким-либо причинам запрещает выполнение работы, субординация требует подчинения. В случае компьютерной химии это не мешает вам сделать работу на домашнем компе и опубликовать её. В случае химии экспериментальной вариантов обычно не так много.
Гесс писал(а):В реальности же начальник зачастую считает что если он разрешил то он автоматически является соавтором. В роли творческого участия начальника в таких случаях может выступать например "вы обязаны должить статью на кафедре/на семинаре перед тем как ее посылать, мы вам ее обосрем, а вы за это добавите в соавторы завлаба, завкафа и вон ту болонку". Есть варианты и со стороны авторов: "Вы мне не начальник, вы много сделали для меня лично, но не для этой работы, вычитайте еще и драфт, с конструктивными испралениями, да я знаю что вы не соавтор, но вам впадлу чтоле?".
Это всё вопрос договорённости и личных отношений. Вопросы соавторства мы, например, обычно при публикации решаем.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: публикация

Сообщение IB » Вс июл 24, 2016 5:18 pm

Clif писал(а):Добрый день! Нужно ли включать науч. руководителя в авторы статьи при публикации? Есть ли по этой теме требования ВАК?
Согласно научной этике, в строгом смысле такое требование не является обязательным. Мало того, если научный руководитель неконструктивно саботировал старания аспиранта, а последний прорвался, то строго говоря просто таки не следует его включать. Но это теория.
На практике важно два аспекта - порядок работы лабораторий и обычай. В первом случае работа лаборатории неотрывна с "символом" - руководителем. Он может ничего в работу своего не добавить, но именно под его "имя" идут деньги, которые потом направляются на финансирование потребностей группы. С этической точки зрения здесь явное противоречие, по крайней мере меритократическими принципами и не пахнет, но такова уж противоречивая суть современной науки. А вот обычай в том, что даже если в ВАК-овских документах ничего не сказано явно (хотя там это должно косвенно упоминаться), но Совет будет защищать "Закон джунглей" до последнего. Поэтому включайте - выжить будет гораздо проще.

Всё вышесказанное, подразумевает, что в обсуждаемом случае вклад научного руководителя близок к нулю или даже "отрицателен". В большинстве случаев такое влияние есть, кроме того вкладывается большое количество организационного труда, которое могло бы пойти на научный труд. Так что в любом случае лучше включать, если только руководитель не приснопамятный Петрик (при условии, что он не содествовал появлению диссертации, конечно :D ), или его подобие.

Ответить

Вернуться в «аспирантура»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость