публикация

все вопросы, касающиеся поступления и обучения в аспирантуре
Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10568
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: публикация

Сообщение avor » Пн июл 18, 2016 4:28 pm

Примазываться не имеет права и мне казаось я весьма ясно и однозначно высказался по этому поводу выше. А вот полностью бесплатных работ не бывает в принципе. Для орг. выводов достаточно того, что вам платят зарплату и вы делаете свою "левую" работу на территории работадателя, а не в личном гараже на свою зарплату. Поэтому это дело работадателя, как поступать в административном, но не публикационном плане. И не от "халтурки" это зависит(точнее от "халтурки" очень косвенно) это зависит от РАБОТАДАТЕЛЯ в первую очередь.

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: публикация

Сообщение madschumacher » Пн июл 18, 2016 4:36 pm

avor писал(а):А вот полностью бесплатных работ не бывает в принципе.
О! Еще как бывает! :mrgreen:
Особенно в сфере вычислительной/теоретической химии, там такое -- это как 2 пальца об асфальт. Есть работы, которые только при помощи карандаша, тетрадки и ластика можно сделать (ну и ноутбук для написания текста) :wink: Есть чуть посложнее -- потребуют компьютер (не обязательно лабораторный, на домашнем ноуте вполне выполнимые). А если есть кластер, который простаивает (знаю такие), и несколько сотен часов компьютерного времени погоду абсолютно не делают, то это -- тоже по-сути бесплатно. Можно и посложнее. Есть прибор, который тоже сейчас простаивает, а человек умеет с ним работать. Ему дают образец, а он его "отприборивает". Никто не заметил этого (ни прибор, ни бюджет лабы).
Вот Вам и бесплатная работа готова, вуаля (особенно про первые молчу). :wink:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10568
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: публикация

Сообщение avor » Пн июл 18, 2016 4:59 pm

--О! Еще как бывает!
Не обольщайтесь. Если вы карандаш и бумагу купили сами, а расчеты делали на бумажке дома в выходной, вместо того что бы собирать грибы, то да, к вам никаких притензий. Но если вы пользовались карандашами работадателя, расчеты делали на территории работадателя(достаточно того что вы мыли руки или справляли нужду в санузле работадателя, во время деятельности не связанной с кругом ваших обязанностей), да еще не дай бог пользовались и вычислительными ресурсами работадателя, то вы и есть тот самый партизан и работадатель может делать соответствующие орг.выводы и имеет на это право, все остальное чисто его добрая воля.

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: публикация

Сообщение madschumacher » Пн июл 18, 2016 5:16 pm

Я бы оставил подобное на то, с какой формулировкой это записано в рабочем контракте (не уверен, что у любого начальника вообще подобные права есть). Но, сдаётся мне, что и свобода в научной халтурке и подобная антисвободная интерпретация работы -- это лежит именно в сфере личной интерпретации. :wink: В любом случае, с подобным начальником, как Вы описали, я бы, лично не хотел бы работать (уж больно попахивает диктатурой или рабовладельчеством, а успешная наука так, имхо, не делается :lol: ).
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Ptizza

Re: публикация

Сообщение Ptizza » Пн июл 18, 2016 5:19 pm

Работодатель и не должен примазываться. Тогда отправляйте статью с джимейла и не указывайте рабочий адрес, а указывайте домашний. Аффилиация откуда? Работодатель не обязан был (в конретном случае) на грант брать супругов, работодатель не обязан выбивать постоянную позицию. Работодатель не обязан давать доступ к литературе. Работодатель не обязан давать рекомендательное письмо (12 в неделю в моем случае). Работодатель вообще ничего не должен кроме большой и светлой любви. Ну на улицу так на улицу по окончанию контракта, зато наука не пострадала. Светлое будущее за левыми проектами, и как я раньше не догадалась. Я полностью за фриланс, если при этом не используется за моей спиной моя лаба как так и надо. Основывайте свои лабы и занимайтесь чем хотите, какие проблемы?

Ptizza

Re: публикация

Сообщение Ptizza » Пн июл 18, 2016 5:21 pm

madschumacher писал(а):успешная наука так, имхо, не делается :lol: ).
Для создания своей успешной науки надо пройти долгий путь и к сожалению он не основан на opinions.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10568
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: публикация

Сообщение avor » Пн июл 18, 2016 5:28 pm

madschumacher писал(а): В любом случае, с подобным начальником, как Вы описали, я бы, лично не хотел бы работать (уж больно попахивает диктатурой или рабовладельчеством, а успешная наука так, имхо, не делается :lol: ).
А это и есть, то что я назвал: ЗАВИСИТ ОТ РАБОТАДАТЕЛЯ И ЕГО ДОБРОЙ ВОЛИ.

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: публикация

Сообщение madschumacher » Пн июл 18, 2016 5:40 pm

Ptizza писал(а):Тогда отправляйте статью с джимейла и не указывайте рабочий адрес, а указывайте домашний. Аффилиация откуда?
Так халтура -- выгодно аффилиации и лидеру группы (даже если сам лидер там не указан). Заюзано что-то с гранта (или не обязательно) -- вставляем в халтуру номер гранта. И вуаля, вместо 2х-3х работ для отчета их внезапно на порядок больше! :wink:
Ptizza писал(а): Работодатель не обязан был (в конретном случае) на грант брать супругов, работодатель не обязан выбивать постоянную позицию.

Бесспорно -- это Ваше личное решение о том, как Вы хотите свою деятельность организовать. Подобное бы служило доказательством Ваших хороших личностных и/или организаторских качеств (но опять же никак не научных). :wink:
Ptizza писал(а): Работодатель не обязан давать доступ к литературе.

:lol: :lol: :lol: и как тогда работать?! :wink:
Ptizza писал(а): Работодатель не обязан давать рекомендательное письмо (12 в неделю в моем случае).
Действительно, не обязан. Это опять же к личностным качествам вопрос. Но никак не к научным. :very_shuffle:
Ptizza писал(а): Работодатель вообще ничего не должен кроме большой и светлой любви.
Что за бред? Есть заранее оговоренный контракт. Можете лично оговаривать условия. В идеале -- Вы установили что нужно сделать, что за это предоставляется. Мне например мой Босс очень много помог с поиском жилья, страховки и т.д.. Был не обязан, но очень помог, и я Ему за это очень благодарен. имхо, если в коллективе живет человеческая атмосфера, то и работа будет идти лучше. Естессно, это не везде так, где-то и кому-то нужен хлыст и бондаж кнут. Но это всё -- организаторская сфера. Научная работа -- это работа с идеями и с их воплощением в жизнь. Без поддерживающей среды
Ptizza писал(а): Ну на улицу так на улицу по окончанию контракта, зато наука не пострадала.
Можно и так. Опять же -- это Ваш и только Ваш выбор, как начальника. (вопрос, правда, кто к Вам тогда придёт работать? одноразовые китайцы? :lol: )
Ptizza писал(а): Светлое будущее за левыми проектами, и как я раньше не догадалась.
Да кто такое вообще говорил? Где-то нужны левые проекты, где-то мегапроекты. Нельзя сказать заранее где и что нужно. :dontknow: Понятно, если Вы на LHC, LIGO или SLAC работаете то Вам не до халтуры, но в химии может быть и так. :very_shuffle:
Ptizza писал(а): Я полностью за фриланс, если при этом не используется за моей спиной моя лаба как так и надо.
Зависит от того как и что было использовано. Если OVER9000 тонн нефти угрохали, то да. А если это Вам ничего не стоило, то зачем возмущаться?
Ptizza писал(а): Основывайте свои лабы и занимайтесь чем хотите, какие проблемы?
Опять же -- кто ж мне даст :lol:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: публикация

Сообщение madschumacher » Пн июл 18, 2016 5:43 pm

avor писал(а): А это и есть, то что я назвал: ЗАВИСИТ ОТ РАБОТАДАТЕЛЯ И ЕГО ДОБРОЙ ВОЛИ.
я бы подумал, что ещё от контракта. :very_shuffle: ну да и ладно. каждый сам ищет с кем ему комфортно работать. :dontknow:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: публикация

Сообщение madschumacher » Пн июл 18, 2016 5:43 pm

Ptizza писал(а):
madschumacher писал(а):успешная наука так, имхо, не делается :lol: ).
Для создания своей успешной науки надо пройти долгий путь и к сожалению он не основан на opinions.
Вы думаете, что Путь один? Ну Вам виднее. :D
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Ptizza

Re: публикация

Сообщение Ptizza » Пн июл 18, 2016 5:50 pm

madschumacher писал(а):Вы думаете, что Путь один? Ну Вам виднее. :D
а хз. Знаю только тот, где защита и дальше пахота. Обычная система, вобщем.

Ptizza

Re: публикация

Сообщение Ptizza » Пн июл 18, 2016 5:54 pm

madschumacher писал(а):
avor писал(а): А это и есть, то что я назвал: ЗАВИСИТ ОТ РАБОТАДАТЕЛЯ И ЕГО ДОБРОЙ ВОЛИ.
я бы подумал, что ещё от контракта. :very_shuffle: ну да и ладно. каждый сам ищет с кем ему комфортно работать. :dontknow:
там еще CDA/NDA, MTA и иже с ними, если контора порядочная.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: публикация

Сообщение uchebnik fiziki » Пн июл 18, 2016 6:47 pm

avor писал(а):Если вы будете заниматься чем-то еще, кроме своей зоны ответственности, с этической точки зрения вы обязаны ставить его об этом в известность
Обычно всё-таки не с этической точки зрения, а по трудовому договору или правилам внутреннего распорядка -- если, конечно, это работа на рабочем месте.
madschumacher писал(а):Если же подобный проект в масштабах лабы или группы (или даже одного человека) почти бесплатный, то какое право имеет кто-то из вышестоящих людей примазываться
Здесь проблема не в примазываться, а в разрешении заниматься этой работой.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10822
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: публикация

Сообщение Гесс » Пн июл 18, 2016 10:22 pm

uchebnik fiziki писал(а):Здесь проблема не в примазываться, а в разрешении заниматься этой работой.
в оочень абстрактном мире - нет это не так. Как писал avor - начальник решает могу ли я заниматься темой Х. И в случае моего несогласия может применить ко мне комплекс каральных мер начиная от непродления контракта или запрета давать мне ключ от лабы в суботу. А автор, независимо от его решения принимает свое решение - заслуживает ли начальник места в статье.
В реальности же начальник зачастую считает что если он разрешил то он автоматически является соавтором. В роли творческого участия начальника в таких случаях может выступать например "вы обязаны должить статью на кафедре/на семинаре перед тем как ее посылать, мы вам ее обосрем, а вы за это добавите в соавторы завлаба, завкафа и вон ту болонку". Есть варианты и со стороны авторов: "Вы мне не начальник, вы много сделали для меня лично, но не для этой работы, вычитайте еще и драфт, с конструктивными испралениями, да я знаю что вы не соавтор, но вам впадлу чтоле?".
В общем и целом в случае если начальник хочет быть соавтором а автор считает иначе - довольно бесполезное занятие выяснять кто не прав. Какое бы решение не было принято другая сторона останется недовольна что может привести (и обычно приводит) к ухудшению отношений. Какие то вроде самоочевидные вещи...

Ptizza

Re: публикация

Сообщение Ptizza » Пн июл 18, 2016 11:07 pm

Гесс писал(а):...
есть еще вариант с выносом сора из избы, где начальник отзывает статью из-за конфликтов интересов и веселая парочка аспер-начальник могут повторять трюк в других издательствах до полного удовлетворения с ущербом в карьере обоих. Я по обе стороны конфликта была, особо звездный случай был с - я Вас всех засужу (в патент не взяли тех работника, которая делала эссе по методичке) . Мне отдельно спасибо сказали потом за рекомендованного работника. Всякого насмотришься.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: публикация

Сообщение uchebnik fiziki » Пн июл 18, 2016 11:54 pm

Гесс писал(а):начальник решает могу ли я заниматься темой Х. И в случае моего несогласия может применить ко мне комплекс каральных мер начиная от непродления контракта или запрета давать мне ключ от лабы в суботу. А автор, независимо от его решения принимает свое решение - заслуживает ли начальник места в статье.
Ну так работа как раз должна начинаться с похода к начальнику и информировании его о планируемой работе. Просто потому, что начальник по должностным обязанностям обязан знать, чем занимаются подчинённые на рабочем месте. И если начальник по каким-либо причинам запрещает выполнение работы, субординация требует подчинения. В случае компьютерной химии это не мешает вам сделать работу на домашнем компе и опубликовать её. В случае химии экспериментальной вариантов обычно не так много.
Гесс писал(а):В реальности же начальник зачастую считает что если он разрешил то он автоматически является соавтором. В роли творческого участия начальника в таких случаях может выступать например "вы обязаны должить статью на кафедре/на семинаре перед тем как ее посылать, мы вам ее обосрем, а вы за это добавите в соавторы завлаба, завкафа и вон ту болонку". Есть варианты и со стороны авторов: "Вы мне не начальник, вы много сделали для меня лично, но не для этой работы, вычитайте еще и драфт, с конструктивными испралениями, да я знаю что вы не соавтор, но вам впадлу чтоле?".
Это всё вопрос договорённости и личных отношений. Вопросы соавторства мы, например, обычно при публикации решаем.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: публикация

Сообщение IB » Вс июл 24, 2016 5:18 pm

Clif писал(а):Добрый день! Нужно ли включать науч. руководителя в авторы статьи при публикации? Есть ли по этой теме требования ВАК?
Согласно научной этике, в строгом смысле такое требование не является обязательным. Мало того, если научный руководитель неконструктивно саботировал старания аспиранта, а последний прорвался, то строго говоря просто таки не следует его включать. Но это теория.
На практике важно два аспекта - порядок работы лабораторий и обычай. В первом случае работа лаборатории неотрывна с "символом" - руководителем. Он может ничего в работу своего не добавить, но именно под его "имя" идут деньги, которые потом направляются на финансирование потребностей группы. С этической точки зрения здесь явное противоречие, по крайней мере меритократическими принципами и не пахнет, но такова уж противоречивая суть современной науки. А вот обычай в том, что даже если в ВАК-овских документах ничего не сказано явно (хотя там это должно косвенно упоминаться), но Совет будет защищать "Закон джунглей" до последнего. Поэтому включайте - выжить будет гораздо проще.

Всё вышесказанное, подразумевает, что в обсуждаемом случае вклад научного руководителя близок к нулю или даже "отрицателен". В большинстве случаев такое влияние есть, кроме того вкладывается большое количество организационного труда, которое могло бы пойти на научный труд. Так что в любом случае лучше включать, если только руководитель не приснопамятный Петрик (при условии, что он не содествовал появлению диссертации, конечно :D ), или его подобие.

Ответить

Вернуться в «аспирантура»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость