Как стать ЯМРщиком?

завалил экзамен или зачет, прогулял прак, не ходил на лекции? Не знаешь, что ждет тебя во время сессии? Спрашивайте - ответят!
Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: Как стать ЯМРщиком?

Сообщение Tasha » Пн янв 09, 2017 12:40 am

madschumacher писал(а):
Tasha писал(а): Соглашусь частично -- для решения задач для периодов IV+ (а особенно, для d и f элементов) эксперимент пока ещё весьма сильно необходим. Но для I, II, III периодов (на мой дилетантсткий взгляд) квантовая химия правит балом (эксперимент с вероятностью 85 -- 90% ничего нового не сообщает). :wink:
Так для решения задач 1-3 периодов отлично работают простые аддитивные схемы. Вообще без никакой квантовой химии, с вероятностью 85-95%. :lol:
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Как стать ЯМРщиком?

Сообщение madschumacher » Пн янв 09, 2017 8:23 am

Tasha писал(а): Так для решения задач 1-3 периодов отлично работают простые аддитивные схемы. Вообще без никакой квантовой химии, с вероятностью 85-95%. :lol:
Простите, предсказания структур?! :shock:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10592
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как стать ЯМРщиком?

Сообщение Гесс » Пн янв 09, 2017 1:08 pm

Давайте конкретнее:
madschumacher писал(а):Соглашусь частично -- для решения задач для периодов IV+ (а особенно, для d и f элементов) эксперимент пока ещё весьма сильно необходим. Но для I, II, III периодов (на мой дилетантсткий взгляд) квантовая химия правит балом (эксперимент с вероятностью 85 -- 90% ничего нового не сообщает). :wink:
Tasha писал(а):Так для решения задач 1-3 периодов отлично работают простые аддитивные схемы. Вообще без никакой квантовой химии, с вероятностью 85-95%. :lol:
Это вы оба про предсказания ПМР и 13C или про чтото более общее?
Я помнится по просьбе коллеги пробовал расчетом понять какую из структур гетероцикла видно из ПМРа ( -N=C(SH)- или -NH-C(=S)- ) с поправкой на межмолекулярные водородные связи и заместители кольца - так это, все сааавсем не просто. (Разумеется теоретически можно делать множество дополнительных экспериментов, но это именно то чего стремятся избежать квантами).

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Как стать ЯМРщиком?

Сообщение madschumacher » Пн янв 09, 2017 3:59 pm

Я -- про предсказание структур (изомерный/конформационный состав, геометрические параметры). Про ЯМР не могу сказать ничего дельного (плохо знаком).
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: Как стать ЯМРщиком?

Сообщение Tasha » Пн янв 09, 2017 8:34 pm

madschumacher писал(а):
Tasha писал(а): Так для решения задач 1-3 периодов отлично работают простые аддитивные схемы. Вообще без никакой квантовой химии, с вероятностью 85-95%. :lol:
Простите, предсказания структур?! :shock:
Вообще-то про предсказание спектров из предполагаемого строения и наоборот.
А насчет структур из квантов - это очень весело, и для 1-3 периодов тоже. Что нарисовали - то и получили, для 1-3 периодов для предположения структуры вполне достаточно общей химической эрудиции (на уровне длин связей и углов) и шарико-палочковых моделей - просто и сердито. Никакая квантовая химия в общем случае для этого вообще не нужна. А решать более сложные задачи (вроде упомянутых водородных связей и пр.) кванты до сих пор толком не могут, слишком много факторов надо учитывать, начиная от р-рителя и специфической сольватации и кончая дисперсионными вз-виями в полярных р-=рителях. Так что кванты - хорошо, но для жидкой фазы почти бесполезно.
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10592
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как стать ЯМРщиком?

Сообщение Гесс » Вт янв 10, 2017 1:14 am

Нуу, эээ, ыыы, я могу выделить кванты в отдельную тему, если останутся хотя бы 2 собеседника.
На мой взгляд - последняя фраза Tash-и - немного обобщение. На жизнь можно смотреть оптимистичнее. Хотя... кто бы это говорил... :(

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Как стать ЯМРщиком?

Сообщение madschumacher » Вт янв 10, 2017 12:30 pm

Tasha писал(а): А насчет структур из квантов - это очень весело, и для 1-3 периодов тоже. Что нарисовали - то и получили, для 1-3 периодов для предположения структуры вполне достаточно общей химической эрудиции (на уровне длин связей и углов) и шарико-палочковых моделей - просто и сердито. Никакая квантовая химия в общем случае для этого вообще не нужна.
Точность подобных построений для длин связей ~ 0.5 Å, а для валентных углов ~ 20°--40°. Для каких-то задач этого достаточно, а для каких-то нет (в той же вращательной спектроскопии). :very_shuffle:
Tasha писал(а):А решать более сложные задачи (вроде упомянутых водородных связей и пр.) кванты до сих пор толком не могут, слишком много факторов надо учитывать, начиная от р-рителя и специфической сольватации и кончая дисперсионными вз-виями в полярных р-=рителях
Ну дисперсионные взаимодействия и водородные связи и в газе и в кристаллах вполне себе существуют. И проблемы для описания они не представляют никакой от слова совсем (то, что Вы говорите -- проблема только DFT, если сильно не вдаваться в подробности). Проблемы описания жидкой фазы -- масштабные (маленький кусок вырезать сложно, вариантов взаимного расположения бесконечно много, а большой кусок и много конфигураций хорошим методом не возьмешь).
Tasha писал(а):Так что кванты - хорошо, но для жидкой фазы почти бесполезно.
ну не всё же и сразу... Хорошая и дешёвая BlackBox-жидкая фаза -- грааль современных теоретиков. :wink:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: Как стать ЯМРщиком?

Сообщение Tasha » Вт янв 10, 2017 10:38 pm

madschumacher писал(а):
Tasha писал(а):Так что кванты - хорошо, но для жидкой фазы почти бесполезно.
ну не всё же и сразу... Хорошая и дешёвая BlackBox-жидкая фаза -- грааль современных теоретиков. :wink:
Так мы тут вроде за жидкофазный ЯМР копья ломаем, не? :lol:
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Как стать ЯМРщиком?

Сообщение madschumacher » Вт янв 10, 2017 11:19 pm

Tasha писал(а): Так мы тут вроде за жидкофазный ЯМР копья ломаем, не? :lol:
Блин, точно! :facepalm:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10592
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как стать ЯМРщиком?

Сообщение Гесс » Ср янв 11, 2017 12:29 am

Ээээ. Я слова "жидко" до этой страницы не видел! Мало ли чем ТС хочет заниматься! http://ruspect-nmr.livejournal.com/22956.html

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 915
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Как стать ЯМРщиком?

Сообщение Shorku » Вт янв 24, 2017 6:35 pm

Tasha писал(а):
Пн янв 09, 2017 8:34 pm
Так что кванты - хорошо, но для жидкой фазы почти бесполезно.
не совсем, просто не из коробки, и требует соответствующей квалификации, и наследует все косяки газофазных квантов. Но в целом утверждение, что оно не работает и бесполезно справедливо в той же мере, что и подобное утверждение относительно моделирования в целом (т.е. далеко не всегда).
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

Ответить

Вернуться в «учеба - поступление, экзамены, зачеты и кафедры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя