Так как же всё таки "вычислить вес соли"?

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Так как же всё таки "вычислить вес соли"?

Сообщение dan14444 » Чт мар 11, 2010 4:49 am

для того чтобы пить именно свою воду -теоретическая база уже есть
Вы всё сильно упрощаете. Да, легко подобрать соли под плазму или первичную мочу, это вероятно будет лучше "фильтрованной водопроводной", но от "идеала" - очень далеко.
Когда я говорил о фантастическом "дозаторе", речь шла о динамической коррекции по десяткам (минимум) параметров. Например смотрим на текущий тонус мышц - корректируем Ca/Mg, но если Сa слишком опустить - будет страдать костная ткань, если Мg задрать - почки перегрузим и много ещё чего будет... Изменили солевой состав - почки и кожа в ответ изменили состав выводимого, это надо спрогнозировать и динамически компенсировать... А тут ещё гладкие сыграли, АД и всё с ним связанное, да осмотикой потеряли воду (лишний Na убрали - почки разгрузить) и поплыла реология, коронарные к низкому Ca/Mg адаптировались и на нормальном спазм выдали... И это только несколько из самых очевидных эффектов.

Далее, о "теоретической базе" - если речь о долговременных "положительных эффектах" - мы упираемся как минимум в гигантскую статистику. Эксперимент многопараметрический (хрен однородную статзначимую группу соберёшь) и долгий (десятилетия). И эффекты, вероятно, на грани наблюдаемости. Так что "теоретическая база" - да, в наличии, но экспериментов нужно поболее, чем для промышленного термояда :).

Так что
Когда неизвестно как правильно спокойнее довериться кому то со стороны (а вдруг он знает как правильно) или случаю.
дело не в "доверится" - а в отсутствии лишней суеты.
Сидим, пьём, :) явный дисбаланс по симптоматике компенсируем панангином и К. Методик для внятных действий при разумных затратах не наблюдаем.

З.Ы. Покупать в качестве питьевой воду, в которой вообще нет Ca я не стану. Но если кто-то предложит что-то более разумное (например в виде таблеток к дистиллятору и/или к местной воде, да с ссылками на нормальную статистику и клинику) - почитаю, подумаю. Если цена будет сопоставима с современными фильтрами - может и куплю.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Так как же всё таки "вычислить вес соли"?

Сообщение Smol » Чт мар 11, 2010 9:01 am

dan14444 писал(а):...если кто-то предложит что-то более разумное (например в виде таблеток к дистиллятору и/или к местной воде, да с ссылками на нормальную статистику и клинику) - почитаю, подумаю. Если цена будет сопоставима с современными фильтрами - может и куплю.
Теперь настала пора рассказать, что собственно говоря, "напихано" в этих "космических" НИИХИММАШевских фильтрах (если кто-то посчитает это рекламой, то заранее приношу извинения, да и не один НИИХИММАШ так делает, подобных предложений куча)...
В общем, чтобы из дистиллята сделать сбалансированную по ионному составу питьевую воду, его пропускают через несколько слоев разных ионообменных смол (поэтому-то эта проблема у нас и оказалась), находящихся в разной ионной форме, причем "пирог" этих смол довольно сложный... Точно знаю, что после прохождения через смолы вода насыщается не только обычными распространенными катионами/анионами, но и необходимым количеством фтора, и ионами серебра (для обеззараживания) тоже... Все эти ионы должны в воде присутствовать в строго выверенных микроконцентрациях (там еще и с "настоем", который образуется при стоянии установки надо обязательно бороться)...
Это дело долго и тщательно исследовалось (эксперименты ставились и на добровольцах тоже, и даже и сейчас готовятся в ИМБП РАН в связи с подготовкой к полету на Марс), пока десятка два лет назад такие установки не стали широко применяться в космосе/под водой... И замечаний у космических и военных врачей к таким фильтрам до сих пор нет, хотя космонавты/подводники, бывает, и по году воду из них пьют, в условиях замкнутого пространства и повышенной радиации...
Кстати, американцы пошли примерно тем же путем, что предлагает коллега dan 14444 , они берут шприц и тупо шприцом впрыскивают в бак с питьевым конденсатом раствор необходимых солей из рекомендованной врачами (по взятым перед этим у этих же космонавтов анализам) ампулы...
И для бытового применения подобные фильтры уже пошли, без всякого Петрика (он только своим сорбентом занимается... и кстати не с нами, а сам по себе... а к ионному составу воды и космической "водной тематике" он никакого отношения не имеет), в частности, у нас они называются "фтораторы питьевой воды", поскольку в московской воде (она берется из открытых водных источников, типа водохранилищ) существует явный дефицит фтора... (Если кто не знает, на Украине есть специальный закон об обязательном фторировании питьевой воды)...
Так что желающие могут брать дистиллят, покупать домой "космический" фильтр и лично присоединяться к славным добровольцам-испытателям самого современного оборудования и передовых разработок всемирно известных ученых/врачей из Института медико-биологических проблем РАН... http://mars500.imbp.ru/index_r.html

Marxist

Re: Так как же всё таки "вычислить вес соли"?

Сообщение Marxist » Чт мар 11, 2010 11:37 am

Smol писал(а): в частности, у нас они называются "фтораторы питьевой воды", поскольку в московской воде (она берется из открытых водных источников, типа водохранилищ) существует явный дефицит фтора... (Если кто не знает, на Украине есть специальный закон об обязательном фторировании питьевой воды)...
Типичный пример тупого закона, потому что, например, в том же Одинцове, ЕМНИП, содержание фтора в питьевой воде повышенное. Вообще это очень сильно зависит от конкретного города, поэтому без анализов конкретной воды в быту не имеет смысла пользоваться фильтрами.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Так как же всё таки "вычислить вес соли"?

Сообщение dan14444 » Чт мар 11, 2010 1:13 pm

Фильтрами-то как раз имеет... Добавками всякими - нет.

Фильтр, даже если ионообменный, на основных солях очень быстро забивается и дальнейших надругательств над составом не производит. А вот тяжёлые и органику более-менее отлавливает, активный хлор и прочую радикальщину гасит, жизнь душит...

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя