Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение chaus » Вс дек 06, 2015 2:28 pm

uchebnik fiziki писал(а):
Upstream писал(а):Та статистика, которую видел я, демонстрирует обратное.
Есть совершенно достоверная статистика, что болеют только непривитые.
О чём тут спорить? Как статистика может быть достоверной!? Это понятия принципиально несовместимые. Есть ложь, есть наглая ложь, и, наконец, есть статистика))))

Вот достаточно простая и доступная для понимания книжка про парадоксы статистики.
Sekej G. _Paradoksy v teorii verojatnostej_.pdf
Методами статистики можно по одним и тем же данным "научно доказать", что лекарство помогает, и одновременно, что оно вредит. (см. пример на стр. 132). Следовательно, вообще нельзя принимать во внимание статистические данные при оценивании эффективности медицинских способов. С точки зрения статистики, самый эффективный способ улучшения здоровья любого вида -- естественный отбор, когда слабые просто вымирают, а сильные выживают и приобретают иммунитет. Кто из участников дискуссии готов принести себя в жертву естественному отбору для улучшения иммунитета человечества естественным и беспрививочным путём? :lol:

Сам факт того, что подавляющее число умозаключений в медицине делается на основе статистической обработки данных, показывает недостоверность любых медицинских выводов. Более того, именно это делает медицину самой коррупциогенной (может быть, наряду с экономикой) отраслью науки и техники, и одновременно самой малонаучной. И это в равной мере относится как к "традиционной", так и к любой "нетрадиционной" (включая гомеопатию), ведь большинство врачей всего лишь зарабатывают деньги на наших болезнях, и лишь немногие пытаются понять причину и механизм болезни и её лечения.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение uchebnik fiziki » Вс дек 06, 2015 2:38 pm

живите и дальше, не приходя в сознание
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение VTur » Пн дек 07, 2015 2:58 pm

chaus , есть методики постановки и проведения эксперимента. Они теоретически обоснованы и многократно экспериментально проверены.
Есть методики фильтрации шумов эксперимента. В матстатистике есть методы проверки гипотез. Есть ошибки первого и второго рода. И есть работы, где это используется.
Согласен, что в большинстве работ по медицине и, частью, в химии, особенно в России, этого нет. Но это не значит, что этого нет совсем.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение chaus » Вт дек 08, 2015 11:26 am

VTur писал(а):chaus , есть методики постановки и проведения эксперимента. Они теоретически обоснованы и многократно экспериментально проверены.
Конечно, есть. Кто же спорит!
Речь ведь не о том, есть методы или нет, а о том, имеют ли практическую ценность результаты, полученные этими методами.

Специалисты ПВО хорошо знают особенность статистических методов обработки данных: зная метод, используемый противником, можно сгенерировать такую совокупность данных, на которой этот метод гарантированно выдаст неверный результат.

Я выше выложил источник с простым примером из медицины: метод по двум частным выборкам даёт один вывод, а по объединённой -- противоположный.

В "науках" сомнительного свойства, как то: медицина или биология, статистика для того и используется, чтобы, подобрав нужные исходные данные и подходящий метод обработки, получить необходимый результат. К тому же научный уровень работ по медицине и биологии и в России, и за рубежом на порядок (или на много порядков) ниже, чем уровень работ по ПВО, а стремление фальсифицировать результаты в выгодную сторону -- гораздо выше!
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение uchebnik fiziki » Вт дек 08, 2015 11:46 am

chaus писал(а):статистика для того и используется, чтобы, подобрав нужные исходные данные и подходящий метод обработки, получить необходимый результат
Точно так же можно поступать и в химии, и в любой другой науке. Можно даже не заморачиваться со статистикой, а просто выдумать результат из головы, как обычно и поступают любители публиковаться в мурзилках и писатели патентов.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение chaus » Вт дек 08, 2015 11:59 am

uchebnik fiziki писал(а):
chaus писал(а):статистика для того и используется, чтобы, подобрав нужные исходные данные и подходящий метод обработки, получить необходимый результат
Точно так же можно поступать и в химии, и в любой другой науке. Можно даже не заморачиваться со статистикой, а просто выдумать результат из головы, как обычно и поступают любители публиковаться в мурзилках и писатели патентов.
Верно.

А чтобы напечататься не в мурзилке, а в журнале с IF, и получить патент не для подтирки, а для бизнеса, выдуманный результат приправляют статистикой, раздувают щёки и говорят "научно доказано, что..." Кстати, сам IF -- тоже определённая статистика, следовательно... см. выше))))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение uchebnik fiziki » Вт дек 08, 2015 12:24 pm

не, ну можно не разбираться в статистике, подобно вам, и не понимать, что есть люди, которые пытаются получать реальный научный результат и используют статистику по назначению
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя