Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: Нанотехнология. Разделение вещества в потоке нанокапель.

Сообщение treygol » Вт сен 29, 2009 2:28 am

SkydiVAR писал(а): Тем не менее, я облажался в "прикидке на пальцах", а Вы - в "точном" расчете в соответствии с "теорией".
Очередное не соответствие. Меня не интересует число молекул в жидком ядре капле. Мне интересны процесс между фазами жидкости и парогазовой фазой. Где увидали Вы теорию и мои расчеты (жидкого ядра), за отсутствием таковых – тайна великая есть. Вам просто было указано на ваше не понимание процессов и элементарные ошибки чтения размеров капли.
SkydiVAR писал(а): И как все таки с "ядерным синтезом"???
Каков вопрос, таков ответ. Как, все-таки, - «ортогонально нормали».
Каждому - свое.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение treygol » Вт сен 29, 2009 2:48 am

VTur писал(а): Вы занимаетесь, с моей точки зрения, бессмысленной тратой времени и сил.
Да я просто спросил, Ваше мнение, как считать электрическую мощность в указанной выше электрической цепи. По одной электрической ветви (до заземления), или как сумму для двух электрических ветвей.
В первом полугодии следующего года, возможно, при пуске установки данная величина будет определена экспериментально. Много времени это не займет.
А закон сохранения энергии для меня обязателен, и не подлежит сомнению.
Каждому - свое.

Polychemist
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение Polychemist » Вт сен 29, 2009 2:59 am

Polychemist писал(а): ... дуга горит вечно без подведения энергии извне, за счет напряжения, снимаемого с капель?
treygol писал(а):Я писал, то, что писал. А именно, о том что, экспериментальное выделение энергии на выходе из генератора нанокапель на 20% превышает энергию подводимою к нему. Указав схему и условия проведения такого процесса. Как вариант возможного объяснения этому явлению, указано проявление ядерных реакций при кавитации поверхности. Перечень литературы, по проявлению ядерных реакций в условиях квитирующей пленки поверхностного натяжения приведен в приложенном файле. Изучайте, если Вас это явление интересует.
Дуга, к счастью регулируется и может быть всегда потушена.
Хм. Не отвечать четко на прямо задаваемые вопросы это симптом. Вопрос ведь был однозначен - есть ли установка, в которой дуга горит без подвода энергии со стороны? Если да - ее надо демонстрировать общественности (хотя бы здешней, кто есть ближе) и идем все строем читать литературу "по проявлению ядерных реакций в условиях квитирующей пленки поверхностного натяжения". Если нет, а есть только замеры мощности сомнительными (по мнению местных физиков) методами, то и предмета для обсуждения нет.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение treygol » Вт сен 29, 2009 4:13 am

Polychemist писал(а): Если нет, а есть только замеры мощности сомнительными (по мнению местных физиков) методами, то и предмета для обсуждения нет.
Так это Ваш интерес, и Ваши вопросы, и я только отвечаю. Моя тема сообщения «Нанотехнология. Разделение вещества в потоке нанокапель.» В прикрепленных файлах показан и обоснован данный метод. Это поле для дискуссии на химическом портале.

Там же в файлах показано, что электрической мощности (безусловно) снимается до 70%. Какая (само запитанная) дуга может быть в этих условиях. На схеме не указана система разделения токов и их рекуперация. Ваш вопрос наивен. Работы по «зажиганию» генератора в режиме само обеспечения только планируются. И возможно будет получен положительный ответ. Так что Вам надо подождать, всего годика 1,5 – 2.

А почему бы «местным физикам» не показать сомнительность методов в сообщении, если таковые у них имеются. Естественно физическим обоснованием.
Каждому - свое.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение VTur » Вт сен 29, 2009 5:35 pm

treygol писал(а):По одной электрической ветви (до заземления), или как сумму для двух электрических ветвей.
В первом полугодии следующего года, возможно, при пуске установки данная величина будет определена экспериментально.
У Вас же пульсации. Значит будет реактивное сопротивление. Мощность находится или как интеграл по времени (если известна зависимость силы тока и напряжения от времени), или через выделившееся тепло. Но никак не произведением показаний амперметра и вольтметра. Полная мощность определяется через силу тока и ЭДС.
После отстоя требуйте долива

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение treygol » Вт сен 29, 2009 10:51 pm

VTur писал(а): У Вас же пульсации. Значит будет реактивное сопротивление. Мощность находится или как интеграл по времени (если известна зависимость силы тока и напряжения от времени), или через выделившееся тепло. Но никак не произведением показаний амперметра и вольтметра. Полная мощность определяется через силу тока и ЭДС.
Понятно. То, что у меня пульсация,- несомненно, сердце бьется.
В рабочем режиме в генераторе нанокапель нет пульсаций (о чем не однократно писалось ранее), да и быть не может. В соответствии с механизмом генерирования кавитирующей пленкой поверхностного натяжения электрических зарядов и электрического тока, подтвержденного экспериментально (прикрепленные файлы).

И остается вопрос. На который так трудно ответить. Подсчет генерированной мощности следует вести:
- По одной электрической ветви – от отрицательного электрического полюса до заземления (автотрансформатора). Игнорируя вторую электрическую ветвь от заземления до положительного электрического полюса.
- По двум электрическим ветвям. И тогда генерируется постоянного электрического тока больше чем подводимая тепловая мощность на установку (переменным электрическим током).

Два закона. Закон сохранения энергии и Закон сохранения электрического заряда. И не один не должен нарушаться. А выполнить их можно только при условии дополнительной реакции образования энергии в генераторе нанокапель.
Так как считать?

Экспериментальная проверка вырабатываемой генератором нанокапель электрической мощности будет проведена. Просто в данный момент нет оборудования по разделению переменного и постоянного тока в электрической цепи.
Последний раз редактировалось treygol Вт сен 29, 2009 11:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10302
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение SkydiVAR » Вт сен 29, 2009 11:01 pm

treygol писал(а): Просто в данный момент нет оборудования по разделению переменного и постоянного тока в электрической цепи.
Мдя... Вероятно, все диоды кончились... Печально! :(
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение treygol » Ср сен 30, 2009 12:05 am

Получается прав chemist (предвидел) надо сжигать «его» сернокислотные озера. Продавать при этом излишки электроэнергии. А на вырученные деньги рекультивировать почву, покупать и сажать березки.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение Tasha » Ср сен 30, 2009 6:37 am

treygol писал(а):кавитирующей пленкой поверхностного натяжения электрических зарядов и электрического тока,
Коллеги, здесь уже рассказали, что такое кавитирующая пленка поверхностного натяжения, и как может существовать поверхностное натяжение у электрических зарядов и тока? :lol:
Я так понимаю, что это по ведомству Э.П.Круглякова должно проходить :shuffle:
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Joni-Fantazi
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение Joni-Fantazi » Ср сен 30, 2009 2:40 pm

Tasha писал(а):
treygol писал(а):кавитирующей пленкой поверхностного натяжения электрических зарядов и электрического тока,
Коллеги, здесь уже рассказали, что такое кавитирующая пленка поверхностного натяжения, и как может существовать поверхностное натяжение у электрических зарядов и тока? :lol:
А я понял так:
"В соответствии с механизмом генерирования [кавитирующей пленкой поверхностного натяжения] чем генерируется [электрических зарядов и электрического тока] что генерируется..."
:shuffle:

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение Tasha » Ср сен 30, 2009 3:08 pm

А что же такое "кавитирующая пленка поверхностного натяжения"? Поверхностное натяжение - это понятно, но как оно м.б. пленкой? А кавитирующая пленка пов. натяжения меня убила навылет!
Так что же такое:
кавитирующая пленка поверхностного натяжения электрических зарядов и электрического тока
Пусть автор вставит недостающие слова! :lol:
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Joni-Fantazi
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение Joni-Fantazi » Ср сен 30, 2009 5:30 pm

Не могу отвечать за автора, но где-то выше в топике он описывал, что именно он подразумевает под понятием "плёнка поверхностного натяжения".
А вы просто выдёргиваете слова из всей фразы и интерпретируюте по своему.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение treygol » Чт окт 01, 2009 5:13 pm

Нанохимия. Объемные нанохимические реакции.
Генератор нанокапель позволяет провести химические реакции в условиях совершенно нового технологического решения нанохимии.

Суть явления в следующем.
В объеме зоны согласованного слияния капель (согласованной, по вектору направления, кавитации пленки поверхностного натяжения) постоянно образуются энергетически возбужденные молекулы. Энергия этих молекул превышает энергию молекул жидкости на избыточную энергию поверхностного натяжения. Весь объем потока жидкости (реагентов) проходит через этот объем, и, следовательно, энергия активации для реагирующих молекул (химических реакций) понижается на эту величину. [При их согласованной рекомбинации, для части из них, энергия превышает десятки электрон-вольт.]

Экспериментальная проверка показала, в частности, возможность проведения «объемного электролиза» в потоке жидкости за время менее 0,001 секунды.

Установка, термины и определения, некоторые штрихи к теории – файлы 1, 2.1, 2.2 пост от 27 сен 2009 22:19 на данном форуме.
Каждому - свое.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение VTur » Чт окт 01, 2009 6:26 pm

Треугол, ну Вы пишите бред. Вам уже несколько раз пытались то объяснить вежливо. Читайте Тамма или Калашникова. По тонким пленка Дерягина, Чураева, Русанова. Ищите в инете "тонкие пленки", "ньютоновские пленки", "черные пленки".
После отстоя требуйте долива

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение treygol » Чт окт 01, 2009 6:50 pm

VTur
Термин, пленка поверхностного натяжения введен мной (читайте приложенные файлы) для фазового (шарового) слоя протяженностью около 10 ангстрем по границе раздела фаз жидкой и парогазовой в жидкой капле. Данная объемная фаза состоит из поляризованных в поле не скомпенсированных молекулярных сил молекул (по границе раздела фаз), с энергией избыточной (по отношению к жидкой фазе) поверхностного натяжения. Там в файле есть список литературы. Так что «бред», то, что вы этого не знаете.
Нужно доказывать, а не выдавать свое незнание за «непреложною» истину. Найдите время и изучите работы Дерягин Б.В., Сумм Б.Д..
Каждому - свое.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение VTur » Чт окт 01, 2009 7:01 pm

Всё, надоело. Пошёл перечитывать Дерягина и с Сууммом. Где у них в тонких пленках такое чудо происходило. А мощность, всё же, прибором не мерьте. Только косвенно. По выделившемуся теплу считайте.
После отстоя требуйте долива

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение treygol » Чт окт 01, 2009 7:19 pm

:D :shuffle:
Так тепло же давно просчитано и приведено в приложенных файлах 1, 2.1, 2.2 пост от 27 сен 2009 22:19 на данном форуме. Превышение выхода над входом. Ведь все просто, какие чудеса, химия и физика. Этого достаточно и без чудес.
Каждому - свое.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение treygol » Пт окт 02, 2009 12:53 am

Нанохимия. Технологическое решение.
Работа генератора потока нанокапель позволила найти совершенно новое технологическое решение использования избыточной энергии поверхностного натяжения для активации химических реакций.
Механизм явления в следующем.
Поток нанокапель (получаемый в генераторе нанокапель) обладает значительной удельной величиной поверхности раздела фаз (жидкость – парогазовая фаза), - удельной величиной для объема потока избыточной энергией поверхностного натяжения. При слиянии капель в сплошной объем жидкой фазы эта величина «выделяется» в зоне слияния капель в виде энергетически возбужденных молекул, которые обладают повышенной реакционной способностью. Экспериментальная проверка показала, в частности, возможность проведения «объемного электролиза» твердых частиц (соединений) в потоке жидкости за время менее 0,001 секунды. Что актуально, например, в получении алюминия, из более доступного сырья.

Установка, термины и определения, некоторые штрихи к теории – файлы 1, 2.1, 2.2 пост от 27 сен 2009 22:19 на данном форуме.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение EvgeniX » Пт окт 02, 2009 1:10 am

А чем вас ультразвук не устраивает? Или нужен нанозвук?

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.

Сообщение treygol » Пт окт 02, 2009 1:43 am

EvgeniX писал(а):А чем вас ультразвук не устраивает? Или нужен нанозвук?
EvgeniX
Здравствуйте.
- Первое. Ограниченной удельной энергетической мощностью (установок ультразвука) при диспергировании жидкости. У объемного электровзрыва значительно больше удельный (объемный) подвод мощности. А значит и возможность получать капли (поток) меньшего размера (нанокапли).
- Очень низкой экономической целесообразностью использования установок ультразвука. Вот Вам ссылка http://www.scientific.ru/journal/n270702.html ((Ультразвуковой термояд: критический анализ) – не очень «зубастая критика», но для «разгона» - достаточно.)
Каждому - свое.

Закрыто

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя