Расчетные методы определения коэфф. поверхностного натяжения

[treygol]

Коллега Smol

Прошу Вас пояснить.
При анализе представленных Вами материалов (ссылки) у меня (невольно) возник вопрос. А что, период работы комиссии по борьбе с лженаукой заканчивается ??? (вношу свои три копейки в фонд разрушения нашего форума).
Действительно:
Потапов и Фоминский - мошенники от науки. (это название статьи по ссылке) http://www.scorcher.ru/art/theory/kpd100/potapov.htm
Ими разработан и внедрен "тепловой кавитационный вихревой генератор".
Но это же указано по вашей ссылке http://www.ahdynamics.ru/technology2.html

И там и там -- это одно и тоже.

Цитата по http://www.ahdynamics.ru/technology2.html :
"... На протяжении ряда лет в лаборатории проводились исследования кавитационной обработки воды в вихревом генераторе. Основанные больше на интуиции и на инженерной хватке исследования привели к получению на установке "рекордного" выхода тепла по отношению к затраченной электрической энергии k=13,4. ..."

В резюме Polychemist о ведомственной принадлежности данных исследователей четко определено

БАТЕНИН Вячеслав Михайлович Зам. директора по научной работе, чл.-корр. РАН vbat@oivtran.ru
Нет слов.

С коментариями amik

ОИВТ РАН – один из крупнейших научных центров России в области современной энергетики и теплофизики

Одно и то же исследование. Но какая "хм ...." разница ? Что предположить???

[mendel]

Не считаю возможным вести дискуссии о физических явлениях вне их граничных условий.

Именно Вы установили эти граничные условия. Я строго придерживался Ваших ограничений.

результат дискуссии заранее отрицательный.

Тогда для меня смысл продолжать дискуссию однозначно ясен.

Что предположить???

Предложите убедительные доказательства протекания предполагаемых Вами процессов. Настойчиво предлагаю подробно рассмотреть полученные Вами результаты. Для начала рассмотрения сообщите марки измерительных приборов.

[VTur]

Ну да, я же говорю, что коллега Треугол не один, что же вы все на него ополчились, он-то "конкретных денег" не делает...

Просто интересно это со стороны за всем этим наблюдать. Треугол постепенно растёт, в смысле терминологии.

Заставляете "старенького человека" всякие сложные расчеты делать (может помогли бы ему с этими расчетами, попросили бы поласковее, он бы вам все исходные цифры бы дал)...

Ну хорошо. Треугол, вот Вам информация к размышлению: в книге "Леонтович М. А. Введение в термодинамику. Статистическая физика" есть параграфы под названием "Поверхностная энергия и поверхностное натяжение", "Роль поверхностного натяжения при образовании новой фазы. Зародыши" и "Конденсация электрически заряженных капель". Вам особенно интересен будет последний. У меня книги нет - кто-то зачитал.

Вот также Вам свежая статейка.

r099e.pdf

С удовольствием узнаю об Ваших успехах по изучению физики по новой терминологии. Постаратесь также передрать формул, они впечатляют гуманитариев.

[Любитель_Манниха]

В последнем заголовке конечно про микро-, а не нанокапли, но всё-таки
http://www.aif.ru/society/article/32287

[Smol]

Насчет левитации - Широносов примерно то же, что и в АИФ в своей статье (я там ссылку давал) пишет...
А вообще мне тут вчера рассказали о судьбе изобретателя дизельного двигателя "на воде" (точнее, на смеси солярки и воды)...
В общем, перестало у него получаться... Сначало получалось, все было нормально, все работало, а как стал известным, всякие большие люди на него ставку сделали - все получаться сразу перестало... И до сих пор никак он свои же собственные эксперименты воспроизвести не может...
И у тех, кто теплогенераторы покупает, они тоже не работают с нужной эффективностью... Думаю, что если кто-то из форумчан установку нашего коллеги Треугола воспроизведет - она тоже может у нового хозяина перестать работать...
Вот и думай - то ли шарлатаны (но непохоже, ибо и денег-то особых они не получили (я про изобретателя "водяного дизеля"), а свое доброе имя навсегда потеряли), то ли все это иллюстрации к моим размышлениям относительно "взаимодействия объекта и субъекта эксперимента"... На этот вариант и в АИФовской ссылке неявные указания есть, мол "силой мысли" каменные блоки пирамид умельцы двигали...
В общем, мое мнение - не наука все это (и не лженаука), а простая "промышленная магия", что-то вроде "искусства чудотворения" путем "создания мыслеобразов", иногда и неосознанных для самого экспериментатора...

Кстати, это где-то к спорту близко, там тоже рекордное достижение одно, а вот потом никак тот же спортсмен его воспроизвести не может... Или наоборот, все новые и новые рекорды ставит, но у других так не получается...

[treygol]

Любитель_Манниха

Ранее у "химиков" был афоризм:
"По тому месту, что ниже головы, получить мещалкой (большой)".
Вы это подразумеваете в своем девизе???
"Получение мешалкой (по этому месту) как лимитирующая стадия".
Это я к Вашей ссылке.

[Maryna]

Любитель, нет слов...

[Любитель_Манниха]

Кстати, это где-то к спорту близко, там тоже рекордное достижение одно, а вот потом никак тот же спортсмен его воспроизвести не может... Или наоборот, все новые и новые рекорды ставит, но у других так не получается...

Рекорды ставят на виду у стадионов а не так, что вот у себя дома могу прыгнуть выше головы , а когда придуд дяди посмотреть- уже и не могу

[Smol]

Ну, очаровательная коллега MPS, это (то, что в АИФ это физик понаписал) - это мелочи... Левитацией (в смысле способами дистанционного изменения массы различных предметов) многие люди занимаются, довольно у них интересные эксперименты...
Ну вот например, кандидат биологических наук (степень получена в МГУ) Д.Х.Базиев еще в 1995 году взял несколько запаяных герметично стеклянных ампул с дистиллированной водой, поместил их в сильное магнитное поле от рогообразного постоянного магнита, продержал их там 15-30 суток и получил заметное приращение массы каждой из ампул... Этот эксперимент можно в любой лаборатории (где есть сильный постоянный магнит) проделать...

[Любитель_Манниха]

"По тому месту, что ниже головы, получить мещалкой (большой)".
Вы это подразумеваете в своем девизе???
"Получение мешалкой (по этому месту) как лимитирующая стадия".

подразумевается, что в конце концов придут модераторы с баальшой мешалкой, и....

[Любитель_Манниха]

поместил их в сильное магнитное поле от рогообразного постоянного магнита

Сильное- это какое?

[Smol]

...Рекорды ставят на виду у стадионов а не так, что вот у себя дома могу прыгнуть выше головы , а когда придуд дяди посмотреть- уже и не могу

Так все эти рекордсмены (включая нашего коллегу Треугола) просто уверены, что они новое явление открыли, поэтому никак это как "рекордный прыжок" не рассматривают... Выпустите дворовую команду на поле олимпийского стадиона - вот увидете, что они и то, что умели, разучились делать... Но не все, не все... Некоторые "смогли собраться", у них-то получается, вот у других не получается, у тех, кто "мыслеобразы" создавать не умеет (или не способен)...

[Smol]

...Сильное- это какое?

Поле между полюсами магнита составляло 1,9894 на 10 в пятой степени А/м, а индукция - 0,2673 Тл.
Межполюсное расстояние магнита составляло 7 см, диаметр полюсов - тоже 7 см.
Ампулы помещались в вертикальном положении, в связке, так, чтобы поток "электрино" (по версии Базиева эти частицы "летят" между полюсами магнита) не был экранирован какой-то из ампул.
Масса ампул составляла от 10 до 9 г. Приращение массы одной ампулы при экспозиции в течение 20 суток составило 0,1-0,2 мг... То есть - на грани точности измерения стандартных аналитических весов...

[Marxist]

кандидат биологических наук (степень получена в МГУ)

Гаряев тоже защитил честную кандидатскую. Да только потом, видимо, эксперименты ставить разучился.

Так все эти рекордсмены (включая нашего коллегу Треугола) просто уверены, что они новое явление открыли, поэтому никак это как "рекордный прыжок" не рассматривают... Выпустите дворовую команду на поле олимпийского стадиона - вот увидете, что они и то, что умели, разучились делать...

Чтобы поставить рекорд на соревнованиях, надо на тренировках значительно его превосходить. Как известно, Исинбаева на тренировках прыгает 5.20 и выше. Так что аналогия неуместна.

Масса ампул составляла от 10 до 9 г. Приращение массы одной ампулы при экспозиции в течение 20 суток составило 0,1-0,2 мг... То есть - на грани точности измерения стандартных аналитических весов...

Это не приращение массы. Это она запылилась за 20 суток. Где сравнение без магнитного поля? Где весы с точностью до мкг? Нету?

[Smol]

У меня конечно нету... Я и не воспроизводил такие эксперименты... Но были бы очень хорошие аналитические весы (чтобы не на пределе чувствительности), ампулы, бидистиллят, стеклодувы и сильный магнит - я бы попробовал бы...
А насчет Исинбаевой - понимаете, как мне представляется, в таких сложных и тонких экспериментах (это все-таки не совсем прыжки в высоту, где главное - уметь собраться) личность экспериментатора и его "психологический настрой" могут влиять на результаты... И у Исинбаевой, конечно, влияют...
Но это только мое мнение, угодно Вам, сударь, считать их шарлатанами - так разве я с Вами спорю... Я-то как раз за то, чтобы не признавать их учеными, ибо нет элемента воспроизведения их результатов независимыми исследователями...

Кстати, когда я участвовал в экспериментах по "обработке" воды выяснилось, что в моем присутствии результаты получаются плохие, хуже, чем без меня... Наверное, я имею свойство приносить людям несчастья и разрушать их достижения... Так что лучше я не буду в этом участвовать...

Простите за оффтоп, не сдержался...

[Cherep]

Любитель_Манниха
Вы это подразумеваете в своем девизе???

Сутки.

[treygol]

Коллега Smol

Процессы трансформации энергии при слиянии капель (коалесценции с уменьшением их площади поверхности) уже не имеют бермудологическую неопределенность.
При достаточной изученности процесса он переходит из искусства (бермудологии) в науку, с достаточной сходимостью.

Если хотите аналогию (по моему) - бермудология, это когда студент идет на экзамен должно не зная предмет. И страстно желает, чтоб ему на экзаменах попался тот единственный билет, который он знает. И вот здесь-то бывает иногда, что сбывается. И у одних чаше, чем у других. Бредмудология. А если студент хорошо знает курс, то чаше сдает, чем наоборот. Наука.

Любое явление исследуется. Просто не всегда хватает знаний (в данный временной период). И все. С коалесценцией уже хватает.

[VTur]

В последнем заголовке конечно про микро-, а не нанокапли, но всё-таки
http://www.aif.ru/society/article/32287

Аффтар статьи Савелий Кашницкий. Для статьи это приговор - бред с переходом в шизофрению. Можете еще начитаться этого автора там же на ночь, а потом в дурку.

[VTur]

эксперименты...
Ну вот например, кандидат биологических наук (степень получена в МГУ) Д.Х.Базиев еще в 1995 году взял несколько запаяных герметично стеклянных ампул с дистиллированной водой, поместил их в сильное магнитное поле от рогообразного постоянного магнита, продержал их там 15-30 суток и получил заметное приращение массы каждой из ампул... Этот эксперимент можно в любой лаборатории (где есть сильный постоянный магнит) проделать...

Так себе и представляю, как пики воды в эксперименте ЯМР едут на глазах. Если снимать через час, то это уже не вода!

[Cherep]

Так себе и представляю, как пики воды в эксперименте ЯМР едут на глазах. Если снимать через час, то это уже не вода!

5 баллов! Тогда они скажут, что привес в несколько микрограмм ЯМР не почувствует!