Правда о кураге

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Правда о кураге

Сообщение VTur » Чт июн 19, 2008 3:55 pm

А здесь магния больше, чем натрия. Кругом одни загадки. Кто-нибудь из биохимиков объяснит, наконец, где (в виде чего) хоть находятся калий, кальций и магний, и как растения обходятся без натрия?
После отстоя требуйте долива

Wasilii
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 2:20 pm

Re: Правда о кураге

Сообщение Wasilii » Чт июн 19, 2008 4:11 pm

Магний входит в состав хлорофилла.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Правда о кураге

Сообщение amik » Чт июн 19, 2008 4:34 pm

VTur, магния практически везде в необработанной пище больше чем натрия, растения его, Na, оказывается, на дух не выносят. Теперь вообще непонятно, откуда он берется в нас, человеках :?: Только из воды?
Wasilii писал(а):Магний входит в состав хлорофилла.
Тогда почему он присутствует во всех плодах, ягодах, орехах и даже грибах? Кстати, в зеленых огурцах хлорофил тоже есть?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Wasilii
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 2:20 pm

Re: Правда о кураге

Сообщение Wasilii » Пт июн 20, 2008 3:52 am

Тогда почему он присутствует во всех плодах, ягодах, орехах и даже грибах? Кстати, в зеленых огурцах хлорофил тоже есть?
Мда, здесь я не подумал. :oops:
Теперь вообще непонятно, откуда он берется в нас, человеках Только из воды?
Ну еще из соли, которая натрия хлорид. Лоси (и не только) любят лизать соль.

eukar

Re: Правда о кураге

Сообщение eukar » Пт июн 20, 2008 10:09 am

Wasilii писал(а):
Теперь вообще непонятно, откуда он берется в нас, человеках Только из воды?
Ну еще из соли, которая натрия хлорид. Лоси (и не только) любят лизать соль.
:offtop: Смысл понятен, но переход оригинально смотрится ;)
(Я бы тогда добавил - чтобы переход был логически грамотным - что не только любят закусывать солеными огурчиками и маринованными грибочками)

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Правда о кураге

Сообщение VTur » Пт июн 20, 2008 8:22 pm

Вы, граждане, меня не понимаете.
Я несколько раз задавал простые вопросы, чтобы от них выйти к другим, еще более простым вопросам. Я уже перестал что-то понимать. Столько лет преподаю биофизику, и чувствую, что знаю ее все хуже и хуже.

Итак, у меня к биохимикам, медицинским химикам, химбиологам и др. молекулярным биологам три простых вопроса.
Если и в растениях и в животинах калия в разы больше, чем других ионов, то:
а) как там создается потенциал покоя?
б) какой он имеет знак, если калий внутри клеток?
в) что компенсирует осмотическое давление калия?

Исходя из амиковских данных, потенциал покоя создать почти невозможно, он имеет положительный знак, и, судя по соотношению концентраций, клетки должно распереть осмотическим давлением калия.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Правда о кураге

Сообщение EvgeniX » Пт июн 20, 2008 11:49 pm

VTur писал(а):Исходя из амиковских данных, потенциал покоя создать почти невозможно, он имеет положительный знак, и, судя по соотношению концентраций, клетки должно распереть осмотическим давлением калия.
В организме человека на клеточном уровне вроде и наблюдаются давления в несколько атмосфер.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: Правда о кураге

Сообщение Mendeleev » Сб июн 21, 2008 4:39 pm

amik писал(а):Теперь вообще непонятно, откуда он берется в нас, человеках :?: Только из воды?
А что в воде его и правда много, особенно морской :wink:

Кстати содержание хлорида натрия в плазме крови - 0.5-0.9 %, а при остром недостатке NaCl человек может впасть в кому и даже вообще умереть :shock:

Я лично, чтобы не впасть в кому и умереть, регулярно пополняю запасы хлорида натрия из картонной каробки с надписью "Соль" :D
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: Правда о кураге

Сообщение Mendeleev » Сб июн 21, 2008 4:45 pm

amik писал(а): растения его, Na, оказывается, на дух не выносят.
Подтверждаю коллега!

На засоленных почвах, за редким исключенимем, ни какие растения не растут :(
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Правда о кураге

Сообщение VTur » Сб июн 21, 2008 6:16 pm

Mendeleev писал(а):
amik писал(а): растения его, Na, оказывается, на дух не выносят.
Подтверждаю коллега!
На засоленных почвах, за редким исключенимем, ни какие растения не растут :(
Гипертонические растворы от гипотонических ишшо отличаю.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: Правда о кураге

Сообщение Mendeleev » Вс июн 22, 2008 7:18 am

Совсем уж засоленные почвы, это кончено крайний случий, но при сравнительно выском содерджании хлорида натрия в почвах (например в приморских районах) урожайность значительно понижается.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Правда о кураге

Сообщение amik » Пн июн 30, 2008 3:08 pm

Подкинули книжку 2004г. "Химические элементы в физиологии и экологии человека"
Скальный А В хим элем в физиологии и экологии человека.djvu
В работе ягода-малина, черника, клубника :? Огурцы, помидоры, сладкий красный перец
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ivasi
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Правда о кураге

Сообщение ivasi » Вт июл 01, 2008 12:30 pm

amik писал(а):Подкинули книжку 2004г. "Химические элементы в физиологии и экологии человека"...
Так вот откуда ноги растут про "много калия в кураге" :wink:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Правда о кураге

Сообщение amik » Вт июл 08, 2008 11:15 am

Очередные данные для сведения почтеннейшей публики. Интересующимся лантаном в золе черники придется еще подождать. И вообще зольность черники неожиданно весьма низкая - 0.24% против ~ 0.4-0.45% у остальных членов ряда. Зато содержание марганца минимум на порядок выше. На фига козе баян он ягоде нужен :roll:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: Правда о кураге

Сообщение Mendeleev » Вт июл 08, 2008 11:02 pm

amik спасибо за очередную красивую табличку!
Если так и далее пойдёт, скоро можно уже будет монографию печатать, вроде "калий в растениях - том первый" :D

Рискну предположить, что марганца в чернике больше из-за того что в почве где она росла его было больше, других рациональных (да простит меня сумматор) мыслей нету :)
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

ivasi
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Правда о кураге

Сообщение ivasi » Ср июл 09, 2008 8:23 am

Mendeleev писал(а):amik спасибо за очередную красивую табличку!
Если так и далее пойдёт, скоро можно уже будет монографию печатать, вроде "калий в растениях - том первый" :D

Рискну предположить, что марганца в чернике больше из-за того что в почве где она росла его было больше, других рациональных (да простит меня сумматор) мыслей нету :)
То что марганца в чернике много - это не привратность места произрастания. Это особенность черники. То что она является источником марганца известно давно, причем его много в любой чернике, где бы она ни росла :). Спасибо, Amik - у за то что подтвердил это.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Правда о кураге

Сообщение VTur » Чт авг 21, 2008 4:00 pm

Амик! Обещали колбасу по сортам. Или нечаянно съели? И хорошо бы марки заводов, а то у нас название одно, а цена чуть ли не в разы.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Правда о кураге

Сообщение amik » Чт авг 21, 2008 4:17 pm

По сортам колбасы не обещал, был даже и противником :roll:
Вот данные по редкоземам в чернике и золоту в хвоще поступили :) Люди с MS вышли из отпуска :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Правда о кураге

Сообщение VTur » Вс авг 24, 2008 12:11 am

amik писал(а):По сортам колбасы не обещал, был даже и противником :roll:
Правда, не обещал. Но очень уж хочется знать, что это такое мы едим.
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Правда о кураге

Сообщение VTur » Сб сен 13, 2008 5:47 pm

Amik, а не могли бы Вы опубликовать свои данные хотя бы здесь (на конференции).
http://microelements.ru/
Я их не расспрашивал. Возможно, очередная хрень, но все же.
После отстоя требуйте долива

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя