У него вроде компонент в газ уходит. Но и капли по размеру поделить можно, непонятно пока - нужно ли...Распылим(выпарим) чем это от простого упаривания будет отличатся. Или пускай там будет смесь двух солей например еще и хлорид калия. Пусть даже в одних каплях будет какой то соли больше как вы их разделять-то будете.
Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
Сравним с п. 1 и 2 аФФтора, п 3 - обычное "остывание"
Суть ESI заключается в следующем. Электрическое напряжение на игле приводит к большому электрическому градиенту на жидкости, который разделяет заряды на поверхности. Это вынуждает жидкость выпячиваться с иглы в форме конуса Тейлора. Верхушка конуса вытягивается в нить до тех пор, пока не достигнет предела Рэлея, при котором поверхностное натяжение и электростатическое отталкивание сравняются и сильно заряженная капля не оторвётся от нити. Капли, которые оторвались от конуса, притягиваются к входу в масс-спектрометр из-за большой разности потенциалов между иглой и входом в масс-анализатор. По мере продвижения капли к анализатору кулоновское отталкивание на поверхности превосходит поверхностное натяжение и капля «взрывается», окончательно высвобождая ионы.[3]
Ионизация электроспрея – метод, который обычно применяется для пептидов, белков, углеводов, малых олигонуклеотидов, синтетических полимеров и липидов. ESI производит газообразные заряженные молекулы прямо из жидкого раствора. Ионизация происходит при создании тонкого спрея сильно заряженных капель в присутствии электрического поля. Образец раствора распыляется из области с сильным электрическим полем на конце металлической форсунки, поддерживаемой при потенциале между 700 и 5000 В. Форсунка (или игла), к которой приложен потенциал, служит для распыления раствора в тонкий спрей заряженных капель. Использование сухого газа, нагревания или оба этих способов применяется к заряженным каплям при атмосферном давлении для испарения из них растворителя. С уменьшением размера капель возрастает плотность заряда на их поверхности. Взаимное кулоновское отталкивание между одинаковыми зарядами на этой поверхности становится настолько велико, что превосходит силы поверхностного натяжения и ионы вырываются из капли через «конус Тейлора» - рис. 1.5. Другая возможность состоит в том, что капля взорвётся, высвобождая ионы. В любом случае свободные ионы направляются в канал через электростатические «линзы», направляясь в вакуум масс-анализатора. Так как ESI включает в себя непрерывную подачу раствора, он применим для использования совместно с ВЭЖХ или капиллярным электрофорезом.[4]
Ионизация электроспрея благоприятствует образованию единично заряженных малых молекул, но также хорошо известно образование в ходе неё многократно заряженных экземпляров больших молекул. Это важное явление, т.к. масс-спектрометр измеряет отношение массы к заряду (m/z) и поэтому многократная зарядка делает возможным наблюдать очень большие молекулы при помощи инструмента с относительно малым диапазоном масс.

Деление идет по массам (точнее Z/M), тяжелые быстрее подходят к детектору…
Суть ESI заключается в следующем. Электрическое напряжение на игле приводит к большому электрическому градиенту на жидкости, который разделяет заряды на поверхности. Это вынуждает жидкость выпячиваться с иглы в форме конуса Тейлора. Верхушка конуса вытягивается в нить до тех пор, пока не достигнет предела Рэлея, при котором поверхностное натяжение и электростатическое отталкивание сравняются и сильно заряженная капля не оторвётся от нити. Капли, которые оторвались от конуса, притягиваются к входу в масс-спектрометр из-за большой разности потенциалов между иглой и входом в масс-анализатор. По мере продвижения капли к анализатору кулоновское отталкивание на поверхности превосходит поверхностное натяжение и капля «взрывается», окончательно высвобождая ионы.[3]
Ионизация электроспрея – метод, который обычно применяется для пептидов, белков, углеводов, малых олигонуклеотидов, синтетических полимеров и липидов. ESI производит газообразные заряженные молекулы прямо из жидкого раствора. Ионизация происходит при создании тонкого спрея сильно заряженных капель в присутствии электрического поля. Образец раствора распыляется из области с сильным электрическим полем на конце металлической форсунки, поддерживаемой при потенциале между 700 и 5000 В. Форсунка (или игла), к которой приложен потенциал, служит для распыления раствора в тонкий спрей заряженных капель. Использование сухого газа, нагревания или оба этих способов применяется к заряженным каплям при атмосферном давлении для испарения из них растворителя. С уменьшением размера капель возрастает плотность заряда на их поверхности. Взаимное кулоновское отталкивание между одинаковыми зарядами на этой поверхности становится настолько велико, что превосходит силы поверхностного натяжения и ионы вырываются из капли через «конус Тейлора» - рис. 1.5. Другая возможность состоит в том, что капля взорвётся, высвобождая ионы. В любом случае свободные ионы направляются в канал через электростатические «линзы», направляясь в вакуум масс-анализатора. Так как ESI включает в себя непрерывную подачу раствора, он применим для использования совместно с ВЭЖХ или капиллярным электрофорезом.[4]
Ионизация электроспрея благоприятствует образованию единично заряженных малых молекул, но также хорошо известно образование в ходе неё многократно заряженных экземпляров больших молекул. Это важное явление, т.к. масс-спектрометр измеряет отношение массы к заряду (m/z) и поэтому многократная зарядка делает возможным наблюдать очень большие молекулы при помощи инструмента с относительно малым диапазоном масс.
Деление идет по массам (точнее Z/M), тяжелые быстрее подходят к детектору…
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
Увы. Не обличает "давнишнею связь" ESI и комплексной плазмы… Так что точки остаются.Marxist писал(а): Так вот же она!
Ионизация Electrospray (ESI) используемая в масс-спектрометрии, для диспергирования капель при электростатическом ее заряде, -- метод Рэлея. Это возбуждение (подвод энергии) к поверхности раздела фаз (пленке поверхностного натяжения). И как следствие, образования на поверхности капиллярных волн. В двух словах -- эквивалентно подводу энергии возрастает площадь геометрической поверхности. Вплоть до разрыва ее на фрагменты вол -- серии мелких капель. Ну а аж целых две теории на "разделение ионов" - это из фразы "не туда". А может достаточно одной ? Разделения компонентов в пленке поверхностного натяжения. Смотри выше. И тогда… Тогда, две точки будут лишними.
Каждому - свое.
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
неа, в спрее несколько явлений. 1). Ионизация "ионных" вещей растворителем+поле-идеальный случай. 2). Ионизация вещей с более ковалентным характером под действием электрического поля. 3). Разделение- нагрев+вакуум+поле+инертный газ для снижения "слипания".
Дальше, как Ваше изобретение относится к нане?
К какому направлению для распила нанЫ (утвержденному правительством) его можно отнести?
Определитесь по какому механизму идет разделение и почему.
Определитесь с направлением- разделение или выработка электричества с высоким КПД?
Дальше, как Ваше изобретение относится к нане?
К какому направлению для распила нанЫ (утвержденному правительством) его можно отнести?
Определитесь по какому механизму идет разделение и почему.
Определитесь с направлением- разделение или выработка электричества с высоким КПД?
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
Сержл, Это по Вашему сообщению от 25 май 2009 15:33. Просто быстрей я не успеваю печатать.Сержл писал(а): Слово нано с электроспреем буржуи пользовали раньше ...
Спасибо Вам. Я -->улыбался. Согласитесь, что Ваша фраза "Расщепление Кулона … заставляет большие капельки делиться на более маленькие капельки, в конечном счете, приводя к единственным ионам …" --> того стоит. Вы так ради интереса подсчитайте необходимую для этого энергию (энергию, а не мощность). Впрочем, а какое и в чем отношение все это имеет к данной теме ?... И теория не моя, - это уж скорей компиляция (трансляция) "известного". Просто осмысленная.
Каждому - свое.
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
ну так, энергию прибор жрет.... Плюс это есть в статьях (механизм) в хороших журналах. "Вестники-буревестников" и narod.ru
нельзя приложить к заявке на грант.
А так-...
Основные результаты моей деятельности отражены в монографиях:
Потапов А.А., Мецик МС. Диэлектрическая поляризация. Изд-во Иркут. гос. ун-та. 1986.
Потапов А.А. Диэлектрический метод исследования вещества. Изд-во Иркут. гос. ун-та. 1990.
Потапов А.А. Молекулярная диэлькометрия. Новосибирск: изд-во Наука. 1994.
Потапов А.А. Ориентационная поляризация: поиск оптимальных моделей. Новосибирск: изд-во Наука. 2000.
Экологическое образование. Материалы международного семинара (ответственный редактор и составитель – Потапов АА.). Иркутск. 1999.
Фрелих Г. Теория диэлектриков. М.: Изд-во иностранной литературы,
1960. 251 с.
Койков С.Н. Физика поляризации. М.: Изд-во Ленингр. политехн. ин-та,
1974. 164 с.
Браун В. Диэлектрики. М.: Изд-во иностранной литературы, 1961. 326 с.
Сканави Г.И. Физика диэлектриков. Л.: Изд-во технико-теоретической
литературы, 1949. 500 с.
Богородицкий Н.П. и др. Теория диэлектриков. .: Энергия, 1965, -
344 с.
Нет ссылок на буржуев
, доступа к литературе нет, возможно.
А так-...
Основные результаты моей деятельности отражены в монографиях:
Потапов А.А., Мецик МС. Диэлектрическая поляризация. Изд-во Иркут. гос. ун-та. 1986.
Потапов А.А. Диэлектрический метод исследования вещества. Изд-во Иркут. гос. ун-та. 1990.
Потапов А.А. Молекулярная диэлькометрия. Новосибирск: изд-во Наука. 1994.
Потапов А.А. Ориентационная поляризация: поиск оптимальных моделей. Новосибирск: изд-во Наука. 2000.
Экологическое образование. Материалы международного семинара (ответственный редактор и составитель – Потапов АА.). Иркутск. 1999.
Фрелих Г. Теория диэлектриков. М.: Изд-во иностранной литературы,
1960. 251 с.
Койков С.Н. Физика поляризации. М.: Изд-во Ленингр. политехн. ин-та,
1974. 164 с.
Браун В. Диэлектрики. М.: Изд-во иностранной литературы, 1961. 326 с.
Сканави Г.И. Физика диэлектриков. Л.: Изд-во технико-теоретической
литературы, 1949. 500 с.
Богородицкий Н.П. и др. Теория диэлектриков. .: Энергия, 1965, -
344 с.
Нет ссылок на буржуев
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
Еще, до кучи, вот Вам уважаемые люди, которые занимаются наной с физическим уклоном
и своими проектами
http://www.photonics.ru/default.asp?doc_id=4995
http://news.yandex.ru/people/koval1chuk_mikhail.html
http://www.sibai.ru/content/view/669/797/
И ссылочка
http://www.rusnanoforum.ru/
Я бы с ними не стал конкурировать...на их поле. Они могут и так
http://www.rfbr.ru/default.asp?doc_id=29292
http://www.photonics.ru/default.asp?doc_id=4995
http://news.yandex.ru/people/koval1chuk_mikhail.html
http://www.sibai.ru/content/view/669/797/
И ссылочка
http://www.rusnanoforum.ru/
Я бы с ними не стал конкурировать...на их поле. Они могут и так
http://www.rfbr.ru/default.asp?doc_id=29292
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
treygol писал(а):ИМХО, конечно ESI - Европейский институт программного обеспеченияСержл писал(а): Откройте устройство ESI, это сделано очень давно....
Пора бы
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
Здравствуйте, avor.avor писал(а):Так я не понял...
Изложенный выше метод и технология, она несколько не для "упаривания" предназначена. Вот представьте, мы имеем вещество, не значительно (концентрация миллиграммы на литр) загрязненное примесью, которую мы хотим полностью из него убрать. Проблема, да еще та. И многократно нагревать, кипятить и ректифицировать ВЕСЬ объем, мы не хотим, да еще многократно. Дорого и не всегда помогает. А хотим мы только "манипулировать" с этой примесью. И это не химический абсурд. А физический процесс --> "самопроизвольного разделения компонентов в капле (пленке поверхностного натяжения капли) по значению величины избыточной энергии для компонентов. Почему это так --> изложено в начале темы. Я Вам ссылку, однако, дам на лабораторный практикум. Там интересен эксперимент по разделению компонентов по величине поверхностного натяжения. (Лабораторная работа 1 ).
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf ... 2&p_page=1
А одним из востребованных направлений этой технологии --> очистка сточных вод от высокотоксичных (органических) загрязнителей. С чего эта установка и технология начиналась. Очистка сточных вод химических производств.
Конкретно, по вашему вопросу. В первом случае Вы выделите из раствора электролита (на приведенной выше установке) всю тяжелую воду (Д2О). Ее в природной воде около 150 мг./л. И у нее величина избыточной энергии поверхностного натяжения меньше чем у воды (Н2О) при прочих равных условиях. А соль останется в капле. У твердых веществ величина избыточной энергии поверхностного натяжения выше (и значительно) чем у воды.
Во втором случае. А заменим мы его расплавом жидкого металла. Если это, например, свинец --> то на выходе будет свинец высокой чистоты. А если мы возьмем смесь изотопов урана в жидкометаллическом состоянии (а мы их брать не будем
Каждому - свое.
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
Ок, в общем звучит красиво (относительно первого и последнего постов), но:
1) как Вы собираетесь избавиться от паровой фазы, чтобы капельки не пострадали?
2) как исключить адсорбцию из паровой фазы обратно на поверхность капли?
3) Вы уверены, что электролиты при таких размерах капель будут обладать поверхностно-инактивными свойствами?
P.S. употребляйте пожалуйста простые и понятные термины: "межфазная граница", "граница раздела .../..." и т.п. вместо "пленка поверхностного натяжения". Иначе Ваши сообщения становятся не читабельными.
1) как Вы собираетесь избавиться от паровой фазы, чтобы капельки не пострадали?
2) как исключить адсорбцию из паровой фазы обратно на поверхность капли?
3) Вы уверены, что электролиты при таких размерах капель будут обладать поверхностно-инактивными свойствами?
P.S. употребляйте пожалуйста простые и понятные термины: "межфазная граница", "граница раздела .../..." и т.п. вместо "пленка поверхностного натяжения". Иначе Ваши сообщения становятся не читабельными.
Бог даёт лучшее тому, кто оставляет выбор за Ним
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
С какого ясеня, диффузию никто не отменял, а при ваших подогревах (первое сообщение), она будет аЦЦкой. Плюс, думаю, нужен ядерный реактор для такого подвода или нешуточный лазер, который сам дров нарубит.treygol писал(а):
Конкретно, по вашему вопросу. В первом случае Вы выделите из раствора электролита (на приведенной выше установке) всю тяжелую воду (Д2О). Ее в природной воде около 150 мг./л. И у нее величина избыточной энергии поверхностного натяжения меньше чем у воды (Н2О) при прочих равных условиях. А соль останется в капле. У твердых веществ величина избыточной энергии поверхностного натяжения выше (и значительно) чем у воды.
Во втором случае. А заменим мы его расплавом жидкого металла. Если это, например, свинец --> то на выходе будет свинец высокой чистоты. А если мы возьмем смесь изотопов урана в жидкометаллическом состоянии (а мы их брать не будем), --> то на выходе будем иметь только один чистый изотоп. И ни каких (супер) центрифуг.
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
все-таки хотельсь бы конкретики: что за вещество, его концентрация (начальная,в концентрированном сходе, в очищенном сходе) - хоть табличку завалящую.treygol писал(а): А одним из востребованных направлений этой технологии --> очистка сточных вод от высокотоксичных (органических) загрязнителей. С чего эта установка и технология начиналась. Очистка сточных вод химических производств.
Конкретно, по вашему вопросу. В первом случае Вы выделите из раствора электролита (на приведенной выше установке) всю тяжелую воду (Д2О). Ее в природной воде около 150 мг./л. И у нее величина избыточной энергии поверхностного натяжения меньше чем у воды (Н2О) при прочих равных условиях. А соль останется в капле. У твердых веществ величина избыточной энергии поверхностного натяжения выше (и значительно) чем у воды.
Во втором случае. А заменим мы его расплавом жидкого металла. Если это, например, свинец --> то на выходе будет свинец высокой чистоты. А если мы возьмем смесь изотопов урана в жидкометаллическом состоянии (а мы их брать не будем), --> то на выходе будем иметь только один чистый изотоп. И ни каких (супер) центрифуг.
эффективные установки для очистки сточн. вод стоят нормально денех. напр нам предлагали за 1,5 млн$.
также платили мы за разработку очистных а получили проект "новаторской" установки, для очистки от реально высокого БПК и неорганики, состоящей из гидромагнито-динамического резонатора (система магнитов на трубе с очень хитро "расчитанными" магнитными полями) и аппарата электрокоагулирования - электролизер с железным анодом, для получения коагулянта колоида ржавчины. заплатили мы относительно не много, но все-же.
Так что новаторские идеи можно легко продать. правда один раз
если установка такая-разтакая (есть конкретные результаты) то такую технологию получения тяжелой воды и урана сев. корейцы с радостью выкупят за боооооольшие бабки, )) .
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
Здравствуйте, dan14444.dan14444 писал(а):Ну, то, что описывается - всё же не электроспрэй...
Увы, заявлены три неразрывных стадии [1.], [2.], [3.] в одном технологическом процессе. "Сепарация молекул в потоке нанокапель." Начальное сообщение. Это конечно --> формализм и произвол. Условное технологическое деление единого физического процесса. Просто для технолога (это я про себя) так привычнее. Там их значительно больше, этих элементарных физических "этапов". Так что вот про эти стадии и сказ. И повторение начального сообщения с добавлениями, уточнениями и прочее.
[1.] Тепловое дробление потока жидкости на нанокапли (порядка 10^(-8) м.). Образование потока капель и парогазовой фазы.
[2.] Распределение молекул в каплях потока и сепарация компонента, через пленку поверхностного натяжения, в парогазовую фазу.
[3.] Слияние капель в поток жидкости с рекуперацией тепловой энергию в энергию электрического постоянного тока.
И все это (для лабораторной опытной установки, вариант J) происходит в объеме рабочего пространства канале диафрагмы. С размерами : диаметр канала 2-3 мм., длина канала 2-3 мм. В который подается (непрерывно) поток жидкости 0,1 - 0,3 мл. в секунду на кв. мм. сечения канала. Время нахождения жидкости (в виде - потока жидкости - потока капель - потока жидкости) в канале - 0,001 секунды и менее. Работа установки - в непрерывном временном режиме. В канале, в жидкости, "горит" электрический дуговой разряд (переменного, 50 герц, электрического тока). Так подводится тепловая энергия для диспергирования жидкости. И дополнения к начальному сообщению по стадиям.
[1.] Для диспергирования жидкости в капли требуется энергия для образования поверхности раздела фаз (жидкость - газ). Минимально необходимая энергия для такого образования новой поверхности это энергия поверхностного натяжения по "границе" раздела фаз. "Получение", такой, вновь образованной поверхности в один квадратный метр "требует" для воды подвод энергии примерно 0,06 ватт-секунд. При таком диспергировании потока жидкости ( 1 мл. в секунду ) в поток монодисперсных сферических капель радиуса R (ангстрем), суммарной площадью капель S (квадратный метр) необходима энергия (не менее) W (ватт-секунд). [Расчетные формулы S = (1.0 * 3*10^4) / R , W = 0.060 * S] Данные сведены в таблицу.
R
ангстрем 10 20 50 70 100 200 500 1000 2000
S
кв. м. 3000 1500 600 429 300 150 60 30 15
W
ватт-секунд 180 90 36 26 18 9 4 2 1
[2.] Процесс разделения описан в начальном сообщении. Слегка добавлю.
P.S.1 Пленка поверхностного натяжения как объемная фаза (именно пленка поверхностного натяжения). Жидкая капля, это всегда.
Парогазовая фаза - окружающая жидкую каплю с пространственной упаковкой молекул (плотность) газовой фазы.
Жидкое ядро - (собственно капля) с пространственной упаковкой молекул (плотность) жидкой фазы.
Пленка поверхностного натяжения - объемная фаза (атмосфера ядра капли), расположенная между фазами "жидкое ядро" и "парогазовая фаза". С пространственной упаковкой молекул (плотность) промежуточной между жидкой и парогазовой фазой. Сферический слой толщиной около 10 ангстрем, "физически" продолжающий жидкое ядро капли. Пленка поверхностного натяжения - объемная фаза, которая "удерживает" молекулы жидкого ядра капли от разбегания в парогазовую фазу, выстраивая потенциальный (кулоновский) барьер для молекул жидкости с их собственной скоростью (ван дер вальса). Вот в этой то пленке поверхностного натяжения и выстраиваются (практически все) эффекты нанотехнологии.
P.S.2 В зависимости от конструктивных особенностей генератора нанокапель, - рабочего узла установки, - в электрической цепи установки может генерироваться или нет, постоянный электрический ток. Повторяюсь, установка запитана переменным электрическим током от автотрансформатора. Ни какого другого электрического тока на установку не подеется "из вне". Постоянный ток генерируется при работе установки. Как и почему, -- это пункт [3.]. Для контроля за постоянным электрическим током в электрической цепи (это важный технологический параметр), в электрическую цепь установки включены амперметр постоянного тока и осциллограф.
P.S.3 Корреляция очистки жидкости от примесей (загрязнителей) и постоянным электрическим током, генерируемым работой установки. Есть постоянный электрический ток, нет примесей в жидкости на выходе. Нет -- постоянного тока, - нет, очисти жидкости. Концентрация примесей определялась химическим методом (ГОСТ) для индивидуального компонента. С чувствительностью 0,1 мг./л.. Почему и как, объясняется в начальном сообщении.
P.S.4 Электрическая полярность, наведенная при, и работой генератора нанокапель, в режиме очистки жидкости. За каналам диафрагмы, по потоку, {-}, знак минус. Перед каналом {+}, знак плюс.
P.S.5 В соответствии с законном сохранения электрического заряда и потока электрического заряда в рабочем канале возникает поток положительных электрических монополей. Это несколько другое приложение работы генератора нанокапель. И требует детального изучения и осмысливания. Но это не поток протонов или позитронов. Они, электрические монополи, в соответствии с законом сохранения, должны нести дробный электрический заряд, меньший величине заряда электрона. И из условий работы установки должен - туннелировать. [ И в том числе, возможно, в атомные ядра молекул. Но это уж совсем отдельное продолжение исследований, и отдельный разговор.]
[3.] Изложен в начале сообщения.
P.S. Извините. Дополнения, по этому разделу, и схему установки -- там шесть страниц текста. Могу переслать Вам лично файлом по электронной почте. Мой номер treygol@live.ru . Из-за этических постулатов и предосторожности по технике безопасности.
С уважением, treygol .
Каждому - свое.
-
Polychemist
- Сообщения: 9716
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
Хм только показалось, что возникло что-то конструктивное, как вылезли позитроны, дробные заряды и холодный термояд... Ну для этого раздела нормальненькоtreygol писал(а): P.S.5 В соответствии с законном сохранения электрического заряда и потока электрического заряда в рабочем канале возникает поток положительных электрических монополей. Это несколько другое приложение работы генератора нанокапель. И требует детального изучения и осмысливания. Но это не поток протонов или позитронов. Они, электрические монополи, в соответствии с законом сохранения, должны нести дробный электрический заряд, меньший величине заряда электрона. И из условий работы установки должен - туннелировать. [ И в том числе, возможно, в атомные ядра молекул. Но это уж совсем отдельное продолжение исследований, и отдельный разговор.]
Да, чего-то я не понял, а Вы меряли размер Ваших капель? И чем? У аэрозольщиков для этого есть методы, например тут (http://www.kinetics.nsc.ru/center/index.html) народ аблирует лазером и меряет наночастицы. И все-таки чего удалось очистить? Туманные ссылки на ГОСТ туманны, химикам было бы яснее, если бы четко сказали, было столько-то мл такой-то смеси, получили то и это.
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
Кто сомневается, что наноPolychemist писал(а):Вы меряли размер Ваших капель? И чем? У аэрозольщиков для этого есть методы, например тут (http://www.kinetics.nsc.ru/center/index.html) народ аблирует лазером и меряет наночастицы. И все-таки чего удалось очистить? Туманные ссылки на ГОСТ туманны, химикам было бы яснее, если бы четко сказали, было столько-то мл такой-то смеси, получили то и это.
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
1. Размер частиц не мерился. Определялся расчетным методом и по аналогии с известными методами получения золя, например золота, электровзрывом. Широкий диапазон рабочих параметров установки в удельном подводе энергии к потоку жидкости, позволяет изменять размеры наночастиц -- аналогично.Polychemist писал(а): Хм только показалось, что возникло что-то конструктивное, как вылезли позитроны, дробные заряды и холодный термояд... Ну для этого раздела нормальненько.
Да, чего-то я не понял, а Вы меряли размер Ваших капель? И чем? У аэрозольщиков для этого есть методы, например тут (http://www.kinetics.nsc.ru/center/index.html) народ аблирует лазером и меряет наночастицы. И все-таки чего удалось очистить? Туманные ссылки на ГОСТ туманны, химикам было бы яснее, если бы четко сказали, было столько-то мл такой-то смеси, получили то и это.
2. Модельные растворы, реальные стоки химических производств. Реальные вещества (например, тиомочевина). И когда же перестанут задавать, сей наивный вопрос. Вроде очевидно, что разделяется по параметру избыточная энергия поверхностного натяжения. И остальное не очень то и имеет значение. То есть это универсальный метод разделения молекул веществ, в пленке поверхностного натяжения. Величина энергии поверхностного натяжения на границе раздела фаз - индивидуальная характеристика вещества. Такая же, как температура кипения, удельный вес и другие физические параметры вещества. Для всех, больше на данный вопрос отвечать не буду.
3. Причем здесь "вылезли". Есть законы сохранения энергии. Это классика. Закон сохранения электрического заряда и электрического тока один из законов сохранения энергии. Надеюсь, Вы не против ?
Каждому - свое.
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
Ой, и как же Вы правы !Сержл писал(а): Кто сомневается, что наноНано бывает и метровое
У мнУ чайнеГ тоже нанопар дает.
Кстати ясень то какой ? Обыкновенный, манчжурский, ядровая...? Или, по простому, ясень пень ?
Каждому - свое.
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
Реальные вещества требуют реального ответа.treygol писал(а): Реальные вещества (например, тиомочевина).
Было столько-то тиомочевины в растворе, а стало столько-то.
Иначе все это фикция и пустословие.
Находит тот, кто ищет не там.
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
О чем Вы ?Сержл писал(а): С какого ясеня, диффузию никто не отменял, а при ваших подогревах (первое сообщение), она будет аЦЦкой. Плюс, думаю, нужен ядерный реактор для такого подвода или нешуточный лазер, который сам дров нарубит.
О каких подогревах ? В сообщении этого нет.
О какой диффузии и в чем ?
И почему вдруг должен изменится подвод тепловой энергии к потоку жидкости ?
Сам задал вопросы, сам же отвечу.
1. При всех, даже очень жестких режимах работы установки, на выходе из установки имеет место быть поток жидкости. Повышение температуры вход - выход генератора нанокапель 5 - 40 градусов. Доля испарившегося потока жидкости [(выход - вход)/(вход)] -- 0.00 - 0.15 . Локально, в плазме, точечно, при электро пробое (объемном электро взрыве) и сто тысяч градусов не предел. Так это локально. Так установка и конструировалась и отрабатывалась, чтоб не тратить энергию на не нужный в данном случае нагрев всей жидкости. На теплопотери. А зачем ?
2. Диффузия молекул в жидком ядре капли, при размерах капли - (пусть 1000 ангстрем) и (пусть коэффициент самодиффузии 0.001 см. в секунду). Уловили ? Формально молекула "размыта" по объему капли. Так что уж и не стоит упоминать о приращении скорости диффузии при изменении температуры, на какие то 40 градусов. А в пленке поверхностного натяжения, где перемещение молекул с собственным дипольным электрическим моментов в потенциальном электрическом поле капли (об этом в начальном сообщение), вектор которого нормален к поверхности капли и величина которого подобрана так (диаметром капли - следствие теоремы Гаусса), чтобы в реальном интервале времени менее 0,001 секунды производилось нужное нам распределение молекул по величине их собственной избыточной энергии поверхностного натяжения (собственного дипольного электрического момента) --> и вовсе невместно. И это, как приложение, для математического изыска. Во какая головодробительная конструктивная фраза !
3. Ну а о не изменении подвода тепловой энергии к потоку жидкости и вовсе (теперь) - очевидно.
P.S. О ясень пень уже спросил.
Каждому - свое.
Re: Разделение молекул. К производственной нанотехнологии.
По прежнему ничего не понял.
--Изложенный выше метод и технология, она несколько не для "упаривания" предназначена. Вот представьте, мы имеем вещество, не значительно (концентрация миллиграммы на литр) загрязненное примесью, которую мы хотим полностью из него убрать. Проблема, да еще та. И многократно нагревать, кипятить и ректифицировать ВЕСЬ объем, мы не хотим, да еще многократно. Дорого и не всегда помогает. А хотим мы только "манипулировать" с этой примесью.
Хотим, все хотим и не абсурд. Есть например специфичные сорбенты, есть цеолиты и тд. А ваш то способ, как работает?
-А физический процесс --> "самопроизвольного разделения компонентов в капле (пленке поверхностного натяжения капли) по значению величины избыточной энергии для компонентов. Почему это так --> изложено в начале темы. Я Вам ссылку, однако, дам на лабораторный практикум. Там интересен эксперимент по разделению компонентов по величине поверхностного натяжения. (Лабораторная работа 1 ).
Ну есть такой процесс, однако, насколько мне известно, на текущем этапе не существует способов отделения поверхностного слоя жидкости от ее массива. Вы очевидно его нашли, но почему то умалчиваете, о том как вы это делаете.
Вот вам простой пример на вашу тему. Мыльный пузырь: на поверхности пузыря находится мыло в концентрации в десятки раз превышающей содержание мыла в растворе.
Теперь вопрос: как извлечь мыло из этой поверхности не упаривая раствор.
Отвечайте ясно и подробно.
- В первом случае Вы выделите из раствора электролита (на приведенной выше установке) всю тяжелую воду (Д2О). Ее в природной воде около 150 мг./л. И у нее величина избыточной энергии поверхностного натяжения меньше чем у воды (Н2О) при прочих равных условиях. А соль останется в капле. У твердых веществ величина избыточной энергии поверхностного натяжения выше (и значительно) чем у воды.
Да на какой установке? На распыляющей форсунке? Т.е. я беру природную воду распыляю в туман, так? И где в этом тумане тяжелая вода, где обычная? Срочно скажите, где в природном тумане можно собрать тяжелую воду? Если вы говорите о том, что в газовой фазе тумана концентрация тяжелой воды выше чем в коллоидных каплях, так вы заблуждаетесь, таки ниже. И коэфициент разделения масенький. И все это описывается обычными законами термодинамики и это и есть испарение и ректификация, никакого нового способа разделения здесь нет.
-А если мы возьмем смесь изотопов урана в жидкометаллическом состоянии (а мы их брать не будем
), --> то на выходе будем иметь только один чистый изотоп. И ни каких (супер) центрифуг.
На выходе чего? Сепаратора капель металического урана?
Так! Так и делают, только используют жидко-газобразное производное урана гексафторид. Коэфициент разделения никакой.(Центрифуги оказались эффективнее). Почему у вас он вдруг станет зашкаливать за 1000 и десятки тысяч раз. Это что за сиреневый туман такой?
--Изложенный выше метод и технология, она несколько не для "упаривания" предназначена. Вот представьте, мы имеем вещество, не значительно (концентрация миллиграммы на литр) загрязненное примесью, которую мы хотим полностью из него убрать. Проблема, да еще та. И многократно нагревать, кипятить и ректифицировать ВЕСЬ объем, мы не хотим, да еще многократно. Дорого и не всегда помогает. А хотим мы только "манипулировать" с этой примесью.
Хотим, все хотим и не абсурд. Есть например специфичные сорбенты, есть цеолиты и тд. А ваш то способ, как работает?
-А физический процесс --> "самопроизвольного разделения компонентов в капле (пленке поверхностного натяжения капли) по значению величины избыточной энергии для компонентов. Почему это так --> изложено в начале темы. Я Вам ссылку, однако, дам на лабораторный практикум. Там интересен эксперимент по разделению компонентов по величине поверхностного натяжения. (Лабораторная работа 1 ).
Ну есть такой процесс, однако, насколько мне известно, на текущем этапе не существует способов отделения поверхностного слоя жидкости от ее массива. Вы очевидно его нашли, но почему то умалчиваете, о том как вы это делаете.
Вот вам простой пример на вашу тему. Мыльный пузырь: на поверхности пузыря находится мыло в концентрации в десятки раз превышающей содержание мыла в растворе.
Теперь вопрос: как извлечь мыло из этой поверхности не упаривая раствор.
Отвечайте ясно и подробно.
- В первом случае Вы выделите из раствора электролита (на приведенной выше установке) всю тяжелую воду (Д2О). Ее в природной воде около 150 мг./л. И у нее величина избыточной энергии поверхностного натяжения меньше чем у воды (Н2О) при прочих равных условиях. А соль останется в капле. У твердых веществ величина избыточной энергии поверхностного натяжения выше (и значительно) чем у воды.
Да на какой установке? На распыляющей форсунке? Т.е. я беру природную воду распыляю в туман, так? И где в этом тумане тяжелая вода, где обычная? Срочно скажите, где в природном тумане можно собрать тяжелую воду? Если вы говорите о том, что в газовой фазе тумана концентрация тяжелой воды выше чем в коллоидных каплях, так вы заблуждаетесь, таки ниже. И коэфициент разделения масенький. И все это описывается обычными законами термодинамики и это и есть испарение и ректификация, никакого нового способа разделения здесь нет.
-А если мы возьмем смесь изотопов урана в жидкометаллическом состоянии (а мы их брать не будем
На выходе чего? Сепаратора капель металического урана?
Так! Так и делают, только используют жидко-газобразное производное урана гексафторид. Коэфициент разделения никакой.(Центрифуги оказались эффективнее). Почему у вас он вдруг станет зашкаливать за 1000 и десятки тысяч раз. Это что за сиреневый туман такой?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей