Золото и серебро в медицине, за и против?

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
CotagiSan
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 7:03 pm

Re: Золото и серебра в медицине - панацея?

Сообщение CotagiSan » Сб фев 13, 2010 4:11 pm

Всем привет!
Стараниями уважаемого Cherepa был срублен в оффтоп, поэтому сутки отдыхал :D
Касательно названия темы "Золото и серебра в медицине - панацея?" На мой взгляд название темы не корректно! Так, как о панацеи никто не говорил! Корректное название, на мой взгляд - "Золото и серебро в медицине, за и против?"
@ MPS Вы спрашиваете: - "Спасибо, ознакомилась. А при чем тут коллоидное серебро или золото? :dontknow: Может, я что-то пропустила?" - поясняю, вы приводили ссылку на WIKI > пояснения FDA. А я давал вам понять, как можно доверять организации которая лоббируя интересы промышленников откровенно "травит" пациентов прививками и левыми препаратами, тоже самое относится и к ВОЗ! Если бы вы хоть немного отвлеклись от зомбиящика и поискали в том же интернете, то нашли бы много интересной информации об этих "уважаемых организациях"! Прошу прощения у модераторов за ранее, а то опять в отпуск отправите.

Обращаюсь, ко всем! Не выхватывайте фразы и куски текста из WIKI и прочих не пользующихся авторитетом источников, ссылайтесь на конкретные работы ученых (с фамилиями), институтов и пр. По крайней мере в ссылках которые я давал все атрибуты указывающие на степень научности присутствуют. Хочется конкретики в данном вопросе а не разглагольствования.

Marxist

Re: Золото и серебра в медицине - панацея?

Сообщение Marxist » Сб фев 13, 2010 4:21 pm

CotagiSan писал(а): А я давал вам понять, как можно доверять организации которая лоббируя интересы промышленников откровенно "травит" пациентов прививками и левыми препаратами, тоже самое относится и к ВОЗ!
Вы этими словами показываете свою дремучесть и некомпетентность. Впрочем, чего ещё ждать, если даже Обама собирался назначить главой FDA какого-то альтернативного медика? Про лоббирование интересов промышленников рассуждать тоже смешно -- причина отзыва лекарств не в этом.

Аватара пользователя
CotagiSan
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 7:03 pm

Re: Золото и серебра в медицине - панацея?

Сообщение CotagiSan » Сб фев 13, 2010 4:27 pm

@ Marxist
...причина отзыва лекарств - это частность, мелко плаваете. Извините. Давайте больше не будем о этих темах, мне с этим все ясно, вернемся к полезности или вреду золота и серебра. Чувствую топор занесенный над моей головой :)

Marxist

Re: Золото и серебра в медицине - панацея?

Сообщение Marxist » Сб фев 13, 2010 4:35 pm

Простите, вы говорите о каких-то вопросах, не приводя никаких серьёзных аргументов. Этак можно рассуждать и о заговоре ZOG. Откажитесь ещё от прививок, откажитесь от достижений медицины, собирайте корешки и ищите среди них те, которые помогают. Вот на таком уровне вы рассуждаете. И на таком же уровне рассуждают эти ваши оптимоксовцы, проводя псевдоиспытания на 15 человеках.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Золото и серебра в медицине - панацея?

Сообщение VTur » Сб фев 13, 2010 4:41 pm

Присутствовал как-то на конференции по мелким элементам в медицине.
После конференции разговаривал со Скальным - он был руководителем сборища и его сотрудниками. Все против лекарств с серебром.

Доводы:слишком сильный токсин; с пищей его поступает достаточно.
Протаргол принимается с оговорками - если принимать помалу и редко.
В инете есть книги Скального.
Одна из них
Скальный А В хим элем в физиологии и экологии человека.djvu
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
CotagiSan
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 7:03 pm

Re: Золото и серебра в медицине - панацея?

Сообщение CotagiSan » Сб фев 13, 2010 5:32 pm

@ Marxist, уважаемый, к счастью каждый человек живет в своем мире и отталкивается от своих знаний и источников знаний, которые либо отвергает либо принимает к сведению. К сожалению, один человек не может знать всего! Мои опусы это лишь призыв задуматься! Так же, как нет панацеи, так и нет первоисточника (организации) которому можно доверять полностью! Вывод каждый из нас делает свой! Вы вот пишите:-"...оптимоксовцы, проводя псевдоиспытания на 15 человеках"
Приведите, пожалуйста другие, не псевдоиспытания!
К моему счастью, жизнь столкнула меня с людьми, которые еще во времена СССР занимались боевыми отравляющими веществами. Так вот, были специальные группы, которые собирали корешки и прочие травинки ягодки, которые изучали. Некоторые из этих специалистов в свое время хапнули приличные дозы радиации, сейчас им более 80 лет. Нормальные здоровые люди, а спасли их, те самые травинки ягодки над которыми вы посмеиваетесь.
Никогда не надо ничего отвергать! Понимание закона единства и борьбы противоположностей, залог успеха! Но к сожалению в действительности, его мало кто понимает. Нет ничего абсолютно черного, так как и нет ничего абсолютно белого!

@ VTur спасибо посмотрю.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Золото и серебра в медицине - панацея?

Сообщение VTur » Сб фев 13, 2010 5:42 pm

В медицине никакие отдельные случаи (некто N принимал и ему помогло) не являются доказательствами. Только на токсичность или LD50. Типа принял - помер.
Предварительные исследования сотни добровольцев, окончательные - несколько десятков тысяч.
И то, постоянно отзывают с рынка, то препарат, то вакцину.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Золото и серебра в медицине - панацея?

Сообщение Maryna » Сб фев 13, 2010 6:49 pm

CotagiSan писал(а): А я давал вам понять, как можно доверять организации которая лоббируя интересы промышленников откровенно "травит" пациентов прививками и левыми препаратами, тоже самое относится и к ВОЗ! Если бы вы хоть немного отвлеклись от зомбиящика и поискали в том же интернете, то нашли бы много интересной информации об этих "уважаемых организациях"! Прошу прощения у модераторов за ранее, а то опять в отпуск отправите.
Телевизор не смотрю. :twisted: Из источников доверяю безоговорочно только советским книгам, всему остальному с осторожностью, даже статьям в журналах, тем более Интернету.
Цитата из Википедии изложена беспристрастным языком "нет данных..., есть основания полагать..., не подтверждено..." и т.д., но тоже всего лишь точка зрения. А инфу искала, но когда попадается текст с эпитетами "является..., общепризнанный..., универсальный..." и т.д., то со 100% вероятностью сайт коммерческий. :evil:

Аватара пользователя
CotagiSan
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 7:03 pm

Re: Золото и серебра в медицине - панацея?

Сообщение CotagiSan » Сб фев 13, 2010 7:05 pm

@ MPS извините, если обидел :oops:

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Золото и серебра в медицине - панацея?

Сообщение VTur » Сб фев 13, 2010 8:09 pm

Разработать в одиночку лекарство (не мед. препарат, а именно лекарство) невозможно. Можно синтезировать что-то, проверить на нескольких бахтерия, крысах, обезъянах, знакомых. Всё, что добьётесь - утверждения о безвредности (такая бумага с печатью).
За каждым лекарством стоят миллиарды долларов.
Поэтому Эвалар косит всю траву, какая растёт, в своих окресностях и выпускает БАДы, а не лекарства.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Золото и серебра в медицине - панацея?

Сообщение Maryna » Сб фев 13, 2010 8:16 pm

Кстати, прекрасный лечебный эффект протаргола в рамках нашей семьи подтверждаю. :) Наша оториноларинголог, дама в летах, очень рекомендует пользоваться именно им. Меня смущает только вот что: он относительно дешев и эффективен, к тому же, говорят, к серебру не вырабатывается резистентность. Почему же он практически вытеснен синтетическими антибиотиками? :dontknow:

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Золото и серебра в медицине - панацея?

Сообщение Cherep » Сб фев 13, 2010 8:29 pm

MPS писал(а):Почему же он практически вытеснен синтетическими антибиотиками? :dontknow:
ИМХО, факрмакокинетика разная. То есть распределение по тканям... Воспаление лёгких то им не лечат.

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Золото и серебра в медицине - панацея?

Сообщение Cherep » Сб фев 13, 2010 8:41 pm

CotagiSan писал(а): "Золото и серебро в медицине, за и против?"
Я переименую, но если от вас будет ещё одно пропагандисткое неподтверждённое слово про некомптенетность FDA или ВОЗ, отправитесь в отпуск за клевету.
CotagiSan писал(а):Обращаюсь, ко всем! Не выхватывайте фразы и куски текста из WIKI и прочих не пользующихся авторитетом источников
И чего вы нас учите?
Сами вон привели для MPS какую-то ссылку про оселтамивир. В которой, ИМХО, сплошная пропаганда. Аффтар ссылается на какуюто статью, не приводя никаких реквизитов. Перетираются какие-то слухи и сплетни. В том же западном интернете легко гуглятся ссылки на статьи по клиническим испытаниям оселтамивира разных авторов.

Да и дался нам остелтамивир, у нас чеснок в магазине продают и оксолоновая мазь для эстетов :mrgreen:

З. Ы. Опять топик прийдётся резать.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Золото и серебро в медицине, за и против?

Сообщение Любитель_Манниха » Сб фев 13, 2010 9:24 pm

Череп, оксолиновая? :roll:

MPS, по поводу протаргола, тоже подтверждаю эффективность (воспоминания из деццтва :wink: ) И недавно гуглил-яндексил на его тему, там проблема в том вроде, что стабилизируют раствор желатином, а у него непостоянный состав, отсюда аллергии итп...
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Polychemist
Сообщения: 9647
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Золото и серебро в медицине, за и против?

Сообщение Polychemist » Сб фев 13, 2010 9:40 pm

Не, ну какие проблемы с серебром и прочими тяжелыми металлами? Они конкретно ядовиты для всего живого. Далее - варианты. Местные препараты, типа протаргол - мочат все (вирусы, бактерии) местно, ну прибьют чуток слизистой..., но ее много... А вот попытки сделать препарат, протаскивающий эти металлы везде - жуть, мрак. Реально надо понимать, что это яды, их действительно надо использовать, вариант - наночастица, стабилизированная антителом к раковой клетке. Нормальный химиотерапевтический препарат.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Золото и серебро в медицине, за и против?

Сообщение dan14444 » Пн фев 15, 2010 7:11 am

Тему б разделить. Золото это одно, серебро - совсем другое.

Коллоидное золото организму глубоко фиолетово (гм... и буквально тоже...).

Серебро - классический препарат, что коллоид, что ляпис. Хотя и фиолетово тоже, да... :)
Кстати относить серебро к классическим тяжёлым металлам ПМСМ не стоит - селективность у него серьёзная, токсичность для тушки - низкая...
Хорошая весч, в общем, и варить улучшенный аналог протаргола "на коленке" - вполне можно.

Ну а далее... начинаем рассматривать всякие фототермические/фотоакустические трасдьюсеры, SERS/SEF зонды, коллоидные ансамбли с темплатами для drug delivery... Но это, понятно, не коллоид жрать...

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Золото и серебро в медицине, за и против?

Сообщение nikkochem » Пн фев 15, 2010 9:50 pm

Практика - критерий истины. Данный спор разделил стороны. Уважаемый CotagiSan если вы абсолютно уверены в своем подходе, то сделайте следующее. Закажите у dan14444 препарат и проведите доклинические испытания. Вторую часть могу взять на себя - статистически достоверную и на конкретной инфекции. Вопрос за чей счет банкет? Но практика показывает - утверждающие о чудодействиности своих препаратов фирмы таких исследований как правило не проводят. Испытания некоторых таких препаратов у нас не установило НИКАКОГО лечебного эффекта. Хотите доказать, что ваш препарат лечит - пожалуйста! Просто на настоящий момент развелось столько мошенников, scientific community легко убедить проверяемыми и воспроизводимыми научными фактами, но не горячим спором.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Marxist

Re: Золото и серебро в медицине, за и против?

Сообщение Marxist » Ср фев 17, 2010 1:20 pm

pH-Induced Aggregation of Gold Nanoparticles for Photothermal Cancer Therapy
Jutaek Nam, Nayoun Won, Ho Jin, Hyokyun Chung and Sungjee Kim*
Department of Chemistry, Pohang University of Science & Technology, San 31, Hyojadong, Namgu, Pohang 790-784, South Korea
J. Am. Chem. Soc., 2009, 131 (38), pp 13639–13645
DOI: 10.1021/ja902062j
Publication Date (Web): September 8, 2009
Copyright © 2009 American Chemical Society

We report a "smart" gold nanoparticle that is designed to aggregate in mild acidic intracellular environments by its hydrolysis-susceptible citraconic amide surface. With a relatively small size of 10 nm, the "smart" gold nanoparticles can be efficiently internalized into cancerous cells. Triggered by pH change, the nanoparticle surfaces are engineered to have both positive and negative charges. Electrostatic attractions between the nanoparticles can rapidly form aggregates inside the cells, and the aggregates accumulate as the exocytosis is blocked by the increased size. Endocytosis of gold nanoparticles and the aggregation are monitored real-time by dark field optical microscopy. The pH-induced formation of aggregates shifts the absorption to far-red and near-infrared. The absorption shift to longer wavelength is used for photothermal cancer therapy as it guarantees maximal tissue penetration for potential therapeutic applications. The gold nanoparticles show selective and efficient destruction of cancerous cells with an intensity threshold of 5 W/cm2 to induce the thermal destruction. In the intensity range 5−13 W/cm2, the circular area of damaged cells increases linearly with the irradiation power density. This shows a new proof-of-concept for photothermal cancer therapy that exploits collective plasmon modes of metal nanoparticles.

Polychemist
Сообщения: 9647
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Золото и серебро в медицине, за и против?

Сообщение Polychemist » Ср фев 17, 2010 1:22 pm

Ну еще одно химиотерапевтическое средство. Главное там у них вроде доставка...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Золото и серебро в медицине, за и против?

Сообщение dan14444 » Чт фев 18, 2010 5:52 am

Тот самый фототермический трансдьюсер. Из самых простых, потому сомнительных по эффективности... Впрочем, надо на клинику смотреть.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей