О природе происхождения не кулоновского электричества.
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Уважаемый Александр Ховалкин! Поверьте, я в своей жизни неоднократно встречался (и сотрудничал!) со многими разработчиками новых теорий строения макро- и микромира (с покойными Юрием Андреевичем Климовым, Михаилом Ивановичем Клевцовым, Анатолием Федоровичем Охатриным, с Иваном Степановичем Филимоненко и с ныне здравствующим Владимиром Акимовичем Ацюковским, скажем, перечислил вовсе не всех), на фоне их прорывных работ могу сказать, что Ваша теория не является совсем уж сверхреволюционной...
Поэтому повторяю тот же вопрос, который задавал Вам ранее: что практически можно извлечь из Вашей теории, предложите, пожалуйста, некий практический химический эксперимент по ее проверке, такой эксперимент, который не описывается другими теориями и не вытекает из них.
Ибо наличие предсказательной силы и возможность получения нетривиальных результатов - необходимое условие для того, чтобы признать некую новую теорию адекватной реальности. В противном случае это чисто умозрительные умственные упражнения физика-любителя, мало кому из широкой научной общественности интересные...
Поэтому повторяю тот же вопрос, который задавал Вам ранее: что практически можно извлечь из Вашей теории, предложите, пожалуйста, некий практический химический эксперимент по ее проверке, такой эксперимент, который не описывается другими теориями и не вытекает из них.
Ибо наличие предсказательной силы и возможность получения нетривиальных результатов - необходимое условие для того, чтобы признать некую новую теорию адекватной реальности. В противном случае это чисто умозрительные умственные упражнения физика-любителя, мало кому из широкой научной общественности интересные...
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Кроме общих слов, хотелось бы услышать конкретные ответы на вопросы и комментарии, сформулированные Гессом. Особенно по пунктам 3 и 6. Меня тоже очень беспокоит какая-то "плоскостность" четырехвалентного углерода у вас. Может, рисунки плохо сделаны?
Далее, в качестве технического комментария: вычитайте текст. Всякие досадные опечатки, типа "изомерные формы молекул (...) называют таутомерией", путание "изомеров" с "изотопами", циклопентана с циклогексаном и загадочным "циклогесганом" - все это сильно затрудняет чтение и понимание.
Ну и самое главное: есть ли у вашей теории математический аппарат? Допустим, вы рассматриваете явление цис-/транс-изомерии на примере 1,2-дихлорэтилена. Разницу в их свойствах вы объясняете дополнительными "двойными силовыми связями" между атомами хлора, которые в цис-изомере и в транс-изомере выглядят ожидаемо по-разному. Дело в том, что современные теории строения вещества, разумеется, осведомлены о том, что в транс-дихлорэтилене атомы хлора удалены друг от друга, а в цис-изомере - сближены. Но они, теории, на этом не останавливаются. Они вполне способны, кто лучше, кто хуже, количественно описать последствия такого разного расположения. Начиная от эмпирического подхода (потенциалы Ван-дер-Ваальсовых взаимодействий, например) и влоть до квантовой химии со всякими расталкиваниями электронных пар, дополнительными перекрываниями и т.д. Таким образом можно, например, посчитать разницу в энергиях между цис-/транс-изомерами, оценить барьер перехода, и все это сопоставить с экспериментом. Позволяет ли это сделать ваша теория? Ведь по сути нет такой уж большой разницы, как называть то, что происходит между атомами хлора, главное, чтоб "это" можно было выразить в цифрах и сравнить с экспериментом. Если у вашей теории такой возможности нет, зачем она?
Далее, в качестве технического комментария: вычитайте текст. Всякие досадные опечатки, типа "изомерные формы молекул (...) называют таутомерией", путание "изомеров" с "изотопами", циклопентана с циклогексаном и загадочным "циклогесганом" - все это сильно затрудняет чтение и понимание.
Ну и самое главное: есть ли у вашей теории математический аппарат? Допустим, вы рассматриваете явление цис-/транс-изомерии на примере 1,2-дихлорэтилена. Разницу в их свойствах вы объясняете дополнительными "двойными силовыми связями" между атомами хлора, которые в цис-изомере и в транс-изомере выглядят ожидаемо по-разному. Дело в том, что современные теории строения вещества, разумеется, осведомлены о том, что в транс-дихлорэтилене атомы хлора удалены друг от друга, а в цис-изомере - сближены. Но они, теории, на этом не останавливаются. Они вполне способны, кто лучше, кто хуже, количественно описать последствия такого разного расположения. Начиная от эмпирического подхода (потенциалы Ван-дер-Ваальсовых взаимодействий, например) и влоть до квантовой химии со всякими расталкиваниями электронных пар, дополнительными перекрываниями и т.д. Таким образом можно, например, посчитать разницу в энергиях между цис-/транс-изомерами, оценить барьер перехода, и все это сопоставить с экспериментом. Позволяет ли это сделать ваша теория? Ведь по сути нет такой уж большой разницы, как называть то, что происходит между атомами хлора, главное, чтоб "это" можно было выразить в цифрах и сравнить с экспериментом. Если у вашей теории такой возможности нет, зачем она?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Хочется уточнений. Означает ли это, что пятичленные циклы невозможны? или означает, что природа связи С-С в пятичленных циклах принципиально иная, нежели в шестичленных??Александр Ховалкин писал(а): Ядра углерода не могут располагаться в вершинах пятиугольников по своему строению. Советую не спешить, надо понять природу силовых связей между спинами (заряды не кулоновского происхождения) нуклонов в ядрах атомов углерода.
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Если у вашей теории такой возможности нет, зачем она?
В порядке продолжения темы своего поста представлю Вашему вниманию некий вариант чьего-то проверочного эксперимента (не совсем по Вашей теме), опубликованный, скажем здесь: http://www.second-physics.ru/sochi2009/pdf/p259-265.pdf
Скажем, это место из приведенной выше статьи может быть и Вам интересно:
Мы привыкли к тому, что влиять на ход процесса - значит менять его скорость, интенсивность. В этом, по сути, и состоит вся современная технология. Мы охлаждаем продукты, чтобы они долго не портились, сжигаем топливо, чтобы быстро высвободить запасенную в нем энергию, облучаем ядра нейтронами, чтобы ускорить их деление. Но, по-видимому, есть иной тип изменчивости хода процессов, проявляющийся в изменении упорядоченности поведения элементов системы, причем это может происходить независимо от изменений энергетических. Возможно, здесь мы столкнулись с неизвестными свойствами информации, ведь порядок связан с информацией. А информация – с сознанием. Может быть, поиски именно в этом направлении позволят преодолеть кризис современного естествознания и откроют простор для нового этапа познания Мира, в котором мы живем.
Последний раз редактировалось Smol Сб дек 01, 2012 7:34 pm, всего редактировалось 3 раза.
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Не-не, существуют и даже нарисованы. Судя по рисункам, природа связей в циклопентане, слава Аллаху, та же, что в циклогексане. Вообще все это немного напоминает метод валентных связей, довольно наглядно, если не считать какой-то странной геометрии четырехвалентного углерода, но как быть с количественной стороной - совершенно неясно.Vittorio писал(а):Хочется уточнений. Означает ли это, что пятичленные циклы невозможны? или означает, что природа связи С-С в пятичленных циклах принципиально иная, нежели в шестичленных??
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Александр Ховалкин, просто интересно, можете построить схему молекулы озона (O3)?
-
Александр Ховалкин
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Уважаемый Гесс » Сб дек 01, 2012 5:35 pm "загрузил" по полной меня работой. Чтобы качественно ответить на все вопросы надо время, постараюсь.
Пока на несколько вопросов:
1) как уже было сказано, структура фуллерена подтверждена рентгеном. А также получением различных замещенных и интрекалированных производных фуллерена С60. Идея "трубочного" фуллерена противоречит и кристаллической структуре фуллерита.
Отсылаю Вас (не далеко) к моему комментарию "Александр Ховалкин » Сб дек 01, 2012 6:05 pm" , прошу пока почитать и подумать. Надо понять главное, не работает электронная теория. Электроны в атомах и молекулах не подвижны, посмотрите почему электроны не "падают" на протоны, рис. 7 здесь http://2012over.ru/novaya-fundamantalnaya-fizika.html
Мощные силы притяжения и противодействия притяжению между ядрами атомов создают спины (электрические заряды не кулоновского происхождения) протонов.
Принцип взаимодействия сил притяжения и сил противодействия притяжению между потенциалами спиновых зарядов (не кулоновские заряды) показан на рисунке 1 здесь http://2012over.ru/novaya-fizika-o-zary ... sfere.html
И еще, уважаемый Гесс, Вам надо понять природу происхождения спина. В современной физике знают о двух родах электричества. Электричество кулоновского происхождения и электричество не кулоновского происхождения. Если, о кулоносвских зарядах наслышаны все, то о втором роде электричества знания многих ограничены. Сказано, не кулоновское электричество рождают источники тока (гальванические элементы, АКБ, генераторы и др.) - источники сторонних сил в замкнутых цепях проводников.
Вам необходимо понять, что второй род электричества рождают спины (заряды не кулоновского происхождения). Как рождаются, посмотрите и прочитайте описание к рисунку 1 и 2 http://2012over.ru/novaya-fundamantalnaya-fizika.html
На другие вопросы постараюсь ответить позднее, пока загружен.
Пока на несколько вопросов:
1) как уже было сказано, структура фуллерена подтверждена рентгеном. А также получением различных замещенных и интрекалированных производных фуллерена С60. Идея "трубочного" фуллерена противоречит и кристаллической структуре фуллерита.
Отсылаю Вас (не далеко) к моему комментарию "Александр Ховалкин » Сб дек 01, 2012 6:05 pm" , прошу пока почитать и подумать. Надо понять главное, не работает электронная теория. Электроны в атомах и молекулах не подвижны, посмотрите почему электроны не "падают" на протоны, рис. 7 здесь http://2012over.ru/novaya-fundamantalnaya-fizika.html
Мощные силы притяжения и противодействия притяжению между ядрами атомов создают спины (электрические заряды не кулоновского происхождения) протонов.
Принцип взаимодействия сил притяжения и сил противодействия притяжению между потенциалами спиновых зарядов (не кулоновские заряды) показан на рисунке 1 здесь http://2012over.ru/novaya-fizika-o-zary ... sfere.html
И еще, уважаемый Гесс, Вам надо понять природу происхождения спина. В современной физике знают о двух родах электричества. Электричество кулоновского происхождения и электричество не кулоновского происхождения. Если, о кулоносвских зарядах наслышаны все, то о втором роде электричества знания многих ограничены. Сказано, не кулоновское электричество рождают источники тока (гальванические элементы, АКБ, генераторы и др.) - источники сторонних сил в замкнутых цепях проводников.
Вам необходимо понять, что второй род электричества рождают спины (заряды не кулоновского происхождения). Как рождаются, посмотрите и прочитайте описание к рисунку 1 и 2 http://2012over.ru/novaya-fundamantalnaya-fizika.html
На другие вопросы постараюсь ответить позднее, пока загружен.
-
Александр Ховалкин
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Уважаемый EvgeniX » Сб дек 01, 2012 7:44 pm
пишет: Александр Ховалкин, просто интересно, можете построить схему молекулы озона (O3)?
Уже построена и не только схема. Показано устройство молекулы озона на рисунке 12 здесь http://2012over.ru/novaya-fundamantalnaya-fizika.html
Ещё посмотрите статью о природе озоновых дыр, здесь http://2012over.ru/novaja-fundamentalna ... h-dir.html или откройте статью на моём сайте http://khovalkin.ru/ Александр Ховалкин.
пишет: Александр Ховалкин, просто интересно, можете построить схему молекулы озона (O3)?
Уже построена и не только схема. Показано устройство молекулы озона на рисунке 12 здесь http://2012over.ru/novaya-fundamantalnaya-fizika.html
Ещё посмотрите статью о природе озоновых дыр, здесь http://2012over.ru/novaja-fundamentalna ... h-dir.html или откройте статью на моём сайте http://khovalkin.ru/ Александр Ховалкин.
-
Александр Ховалкин
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Уважаемый Smol » Сб дек 01, 2012 6:32 pm спрашивает?
"что практически можно извлечь из Вашей теории, предложите, пожалуйста, некий практический химический эксперимент по ее проверке, такой эксперимент, который не описывается другими теориями и не вытекает из них".
Новая технология получения чистого кремния. Разработка на основе новой теоретической физики полупроводниковых материалов. Новые невиданные ныне нанотехнологии и новые наноматериалы. Практическое использование энергии частиц вещества э.м.п. в генераторах тепла и электричества и т.д.
И ещё уважаемый Smol, учёные прикладных (практических) наук ждут теоретическое описание, пока надо изучать.
"что практически можно извлечь из Вашей теории, предложите, пожалуйста, некий практический химический эксперимент по ее проверке, такой эксперимент, который не описывается другими теориями и не вытекает из них".
Новая технология получения чистого кремния. Разработка на основе новой теоретической физики полупроводниковых материалов. Новые невиданные ныне нанотехнологии и новые наноматериалы. Практическое использование энергии частиц вещества э.м.п. в генераторах тепла и электричества и т.д.
И ещё уважаемый Smol, учёные прикладных (практических) наук ждут теоретическое описание, пока надо изучать.
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Кстати, у Вас в работах эта природа совершенно не раскрыта... А ведь понятие "спина" - ключевое для Ваших умозаключений...Александр Ховалкин писал(а):Вам надо понять природу происхождения спина...
Дайте пожалуйста, Ваше определение понятию "спина". Связано ли это понятие с собственным моментом импульса элементарной частицы и с ее квантовым числом (как в классической физике) или оно отражает какую-то другую ее характеристику?
И каков физический смысл этого понятия, а также понятия "электрический заряд"?
Последний раз редактировалось Smol Сб дек 01, 2012 8:56 pm, всего редактировалось 2 раза.
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Я сам "ученый прикладных наук", но я ничего особого от Вашей теории не жду, ибо знаком уже со многими теоретическими работами, подобными Вашей (но выполненными существенно глубже и предлагающими для своей проверки весьма понятные практические эксперименты и технологические решения)... Беда в том, что эти проверочные эксперименты не всегда и не у всех воспроизводятсяАлександр Ховалкин писал(а):...учёные прикладных (практических) наук ждут теоретическое описание, пока надо изучать.
Наверное - я плохой и нехороший... Но уж какой есть...
А "изучать" надо, кто же спорит, только хоть какой-то смысл в этом "изучении" должен быть...
Интересно насчет "генераторов тепла и электричества". Как Вы их себе представляете, каков по-Вашему механизм сделать доступной "внутреннюю энергию частиц вещества"?
Последний раз редактировалось Smol Сб дек 01, 2012 8:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Ну, тут Вы не правы. Рентгеноструктурный анализ позволяет с хорошей точностью определить взаимное расположение атомов, в случае фуллерена С60 - атомов углерода. Есть все основания утверждать, что в молекуле фуллерена С60 атомы углерода находятся в вершинах усеченного икосаэдра. ЯМР-спектроскопия на ядрах С-13 (всего один сигнал - все атомы углерода эквивалентны) подтверждает такую структуру. В Вашем варианте структуры - сигналов в спектре С-13 должно быть существенно больше одного. При этом учтите, что, в спектрах углеродных однослойных нанотрубок сигналы "торцевых" атомов углерода регистрируются отдельно от сигналов атомов углерода "второго ряда", а сигналы "внутренних" атомов углерода отличаются от сигналов обоих указанных типов атомов углерода. Чем Ваша теория может объяснить такое расхождение с экспериментом?Александр Ховалкин писал(а):Что "видят" в рентгеноскопии? То что хотят увидеть (разрешение не позволяет) видеть реальную структуру молекулы фуллерена пока не получается (мутно всё).
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
-
Александр Ховалкин
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Уважаемый Ahha » Сб дек 01, 2012 6:54 pm пишет:
Начиная от эмпирического подхода (потенциалы Ван-дер-Ваальсовых взаимодействий, например) и вплоть до квантовой химии со всякими расталкиваниями электронных пар, дополнительными перекрываниями и т.д. Таким образом можно, например, посчитать разницу в энергиях между цис-/транс-изомерами, оценить барьер перехода, и все это сопоставить с экспериментом. Позволяет ли это сделать ваша теория? Ведь по сути нет такой уж большой разницы, как называть то, что происходит между атомами хлора, главное, чтоб "это" можно было выразить в цифрах и сравнить с экспериментом. Если у вашей теории такой возможности нет, зачем она?
Ответ: Всё, уважаемый Ahha, надо забывать о валентности, о потенциалах Ван-дер-Ваальсовых взаимодействий.
Электроны однако неподвижны и, не падают на протоны.
Спины (электрические заряды не кулоновского происхождения) создают силовую систему сжатия ядер атомов в ядрах молекул. Спины - это электричество второго рода, известное в физике как э.д.с. (сторонняя сила) источников тока.
Прошу Вас изучить прежде всего устройство "альф" - ядер атомов гелия, смотрите в электронной версии книги "Новая фундаментальная физика" здесь http://khovalkin.ru/ стр. 217 "Строение атомов и атомных ядер" рис. 68
Затем смотрите рисунок 75, надо понять как устроено ядро атома гелия, ибо это ключ к пониманию природы спина (электричества не кулоновского происхождения).
Два протона в "альфе" не могут нейтрализовать не кулоновские заряды (спины) во внутренней цепи и поэтому вынуждены выстраивать систему нейтрализации потенциалов в окружающем пространстве, через индуцирование (построение) непотенциальных полей.
Каждая альфа имеет две мощные свободные спиновые связи с окружающим миром. В ядре атома углерода (рис. 75) три альфы образуют подобие трубки (мною подробно, эскизно показано как строится).
Протоны альфы, оказавшиеся между дальней и ближней альфами - нейтрализованы. Позитрон в спиновом заряде протона определяет наличие кулоновского заряда. Оказываясь между двух альф (средняя альфа) позитрон выбрасывается в пространство и бывшие протоны становятся нейтральными. Но у протонов средней альфы (она названа гелиевой) остались мощные спины (заряды не кулоновского происхождения) и что?
В чешуйках графита (в алмазах) раскрываются все шесть спиновых зарядов и совместно выстраивают ядра атомов углерода в вершинах шестиугольников.
В молекуле метана спиновые заряды средней альфы (гелиевой альфы) замыкаются силовыми линиями непотенциальных полей, становятся нейтральными, но их можно раскрывать практически (работа для практиков).
В органических молекулах работают по четыре спиновых заряда в ядрах атомов углерода.
На другие вопросы постараюсь ответить в следующий раз, устал однако.
Общался раньше с физиками, геофизиками, астрофизиками - думают долго, собственные теории пытаются внедрить, в соавторство напрашиваются. Совершенно иной "климат" у Вас - химиков, поражает активность и образованность участников. Когда-то атом изучала наука-химия, затем передали в ведомство физиков. Ошибка очевидна. Пора исправлять историческую ошибку уважаемые химики. Александр Ховалкин.
Начиная от эмпирического подхода (потенциалы Ван-дер-Ваальсовых взаимодействий, например) и вплоть до квантовой химии со всякими расталкиваниями электронных пар, дополнительными перекрываниями и т.д. Таким образом можно, например, посчитать разницу в энергиях между цис-/транс-изомерами, оценить барьер перехода, и все это сопоставить с экспериментом. Позволяет ли это сделать ваша теория? Ведь по сути нет такой уж большой разницы, как называть то, что происходит между атомами хлора, главное, чтоб "это" можно было выразить в цифрах и сравнить с экспериментом. Если у вашей теории такой возможности нет, зачем она?
Ответ: Всё, уважаемый Ahha, надо забывать о валентности, о потенциалах Ван-дер-Ваальсовых взаимодействий.
Электроны однако неподвижны и, не падают на протоны.
Спины (электрические заряды не кулоновского происхождения) создают силовую систему сжатия ядер атомов в ядрах молекул. Спины - это электричество второго рода, известное в физике как э.д.с. (сторонняя сила) источников тока.
Прошу Вас изучить прежде всего устройство "альф" - ядер атомов гелия, смотрите в электронной версии книги "Новая фундаментальная физика" здесь http://khovalkin.ru/ стр. 217 "Строение атомов и атомных ядер" рис. 68
Затем смотрите рисунок 75, надо понять как устроено ядро атома гелия, ибо это ключ к пониманию природы спина (электричества не кулоновского происхождения).
Два протона в "альфе" не могут нейтрализовать не кулоновские заряды (спины) во внутренней цепи и поэтому вынуждены выстраивать систему нейтрализации потенциалов в окружающем пространстве, через индуцирование (построение) непотенциальных полей.
Каждая альфа имеет две мощные свободные спиновые связи с окружающим миром. В ядре атома углерода (рис. 75) три альфы образуют подобие трубки (мною подробно, эскизно показано как строится).
Протоны альфы, оказавшиеся между дальней и ближней альфами - нейтрализованы. Позитрон в спиновом заряде протона определяет наличие кулоновского заряда. Оказываясь между двух альф (средняя альфа) позитрон выбрасывается в пространство и бывшие протоны становятся нейтральными. Но у протонов средней альфы (она названа гелиевой) остались мощные спины (заряды не кулоновского происхождения) и что?
В чешуйках графита (в алмазах) раскрываются все шесть спиновых зарядов и совместно выстраивают ядра атомов углерода в вершинах шестиугольников.
В молекуле метана спиновые заряды средней альфы (гелиевой альфы) замыкаются силовыми линиями непотенциальных полей, становятся нейтральными, но их можно раскрывать практически (работа для практиков).
В органических молекулах работают по четыре спиновых заряда в ядрах атомов углерода.
На другие вопросы постараюсь ответить в следующий раз, устал однако.
Общался раньше с физиками, геофизиками, астрофизиками - думают долго, собственные теории пытаются внедрить, в соавторство напрашиваются. Совершенно иной "климат" у Вас - химиков, поражает активность и образованность участников. Когда-то атом изучала наука-химия, затем передали в ведомство физиков. Ошибка очевидна. Пора исправлять историческую ошибку уважаемые химики. Александр Ховалкин.
-
Александр Ховалкин
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Уважаемый SkydiVAR » Сб дек 01, 2012 8:44 pm поражает своей осведомлённостью в прикладной науке. Не смею с Вами спорить, только предлагаю Вам попробовать самому описать возможность построения не шара-фуллерена, а нанотрубки. И ещё к Вам вопрос, если шар то - это уже не трубка однако. И ещё прошу посмотреть рис.21, 22 и 23 http://2012over.ru/novaja-fundamentalna ... ast-2.html
Как Вы думаете, 54 (рис. 21) атома в чешуйке графита (чешуйка - это плоская молекула графита) при сворачивании какую форму образует? Как полотно чешуйки графита может образовать сферу? Только разрушение гексагонального построения и внедрения пятиугольников, а природа живёт по наименьшему пути сопротивления. И ещё один неотразимый довод, попытайтесь построить из ядер атомов углерода пентод, не получиться.
Только шестиугольник (треугольник). Спасибо за настойчивость, собственное убеждение сломать трудно. Это ЭВМ хорошо, нажали "обнулить" ..., а человеку трудно. Я много лет "изживал" из себя жалость к старой физике, всё пылся пристроить к новой...нет, отрезать и в историю. Александр Ховалкин.
Как Вы думаете, 54 (рис. 21) атома в чешуйке графита (чешуйка - это плоская молекула графита) при сворачивании какую форму образует? Как полотно чешуйки графита может образовать сферу? Только разрушение гексагонального построения и внедрения пятиугольников, а природа живёт по наименьшему пути сопротивления. И ещё один неотразимый довод, попытайтесь построить из ядер атомов углерода пентод, не получиться.
Только шестиугольник (треугольник). Спасибо за настойчивость, собственное убеждение сломать трудно. Это ЭВМ хорошо, нажали "обнулить" ..., а человеку трудно. Я много лет "изживал" из себя жалость к старой физике, всё пылся пристроить к новой...нет, отрезать и в историю. Александр Ховалкин.
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Договорились. Забыл. На время. Валентностей мне не жалко, они изначально суть палочки в льюисовских структурах и сами по себе в цифрах не выражаются. А вот за В-д-В обидно, честно. Вот забыл я про него. Приходит ко мне человек, и спрашивает: а какой из изомеров 1,2-дихлорэтана энергетически выгоднее и насколько? Цис- или транс- ? Если б я про В-д-В не забыл, я хотя бы качественный и полуколичественный ответ на этот вопрос мог дать. А без него...Александр Ховалкин писал(а):Ответ: Всё, уважаемый Ahha, надо забывать о валентности, о потенциалах Ван-дер-Ваальсовых взаимодействий.
Как ваша теория на этот счет думает? Я, может, не вчитался, попробую сделать это еще раз, но если скажете своими словами, буду благодарен: качественно, какой из изомеров 1,2-дихлорэтана, по вашей теории, энергетически более выгоден? Какая формула предлагается вами взамен забытых мной для количественного ответа на этот вопрос? Заранее спасибо за ответы.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Исходя из каких соображений Вы полагаете, что в элементарной "чешуйке" графита содержится именно 54 атома углерода, а не 6, или 13, или 24?Александр Ховалкин писал(а):Как Вы думаете, 54 (рис. 21) атома в чешуйке графита (чешуйка - это плоская молекула графита) при сворачивании какую форму образует?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
А зачем рассматривать фуллерен-трубку, если известно, что он - шар (ок, усеченный икосаэдр)?.Александр Ховалкин писал(а):Не смею с Вами спорить, только предлагаю Вам попробовать самому описать возможность построения не шара-фуллерена, а нанотрубки. И ещё к Вам вопрос, если шар то - это уже не трубка однако. И ещё прошу посмотреть рис.21, 22 и 23 http://2012over.ru/novaja-fundamentalna ... ast-2.html
на рисунке 22 у Вас - Закрытая молекула графита С60 – фуллерен.
Там у Вас наблюдается несколько спиросочлененных циклопропановых циклов (треугольники, которые вершинами смыкаются - 8,7,3 -3,2,1-2,6,5-1,9,4-...). Такое не то чтобы совсем невозможно, но достаточно труднореализуемо в силу малой устойчивости таких штук. Сейчас придут специалисты по химии каркасных соединений и будут Вас бить)))
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Я так понял, озон у вас плоский, имеющий ось симметрии третьего порядка? Как тогда объяснить дипольный момент озона? И учитываете вы как-то его бирадикальную природу? Ну т.е. как ваш озон будет присоединятся по кратным связям, например, к этилену? Также как ваши данные согласуются с колебательной спектроскопией озона, сколько должно быть сигналов в ИК спектре?Александр Ховалкин писал(а):Уважаемый EvgeniX » Сб дек 01, 2012 7:44 pm
пишет: Александр Ховалкин, просто интересно, можете построить схему молекулы озона (O3)?
Уже построена и не только схема. Показано устройство молекулы озона на рисунке...
Также не понял, как у вас обстоят дела с парамагнитными соединениями? Можете объяснить парамагнитность молекулы кислорода (O2)?
-
Александр Ховалкин
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Уважаемый Smol » Сб дек 01, 2012 8:14 pm пишет:
Дайте пожалуйста, Ваше определение понятию "спина". Связано ли это понятие с собственным моментом импульса элементарной частицы и с ее квантовым числом (как в классической физике) или оно отражает какую-то другую ее характеристику?
И каков физический смысл этого понятия, а также понятия "электрический заряд"?
В новой физике отсутствует любая теория и квантовая механика тоже. На полку истории уважаемый Smol все теории, только законы торжествуют в новой физике.
Новая физика построена на единственной аксиоме. Может человеческий разум понять сущность вещества (массы) и природу электрических зарядов противоположной полярности? Нет не может. Любые попытки построить теорию появления в космосе частиц материи, обладающих электричеством - это самообман.
Поэтому принято (как аксиома) следующая утверждение. Материя в космосе не рождается, всегда существовала и будет существовать.
Наименьшие частицы материи - это частицы вещества э.м.п. или частицы эфира. Частицы эфира обладают массой и электрическим зарядом разной полярности в равном соотношении. Из заряженных частиц э.м.п. рождаются элементарные коллапсары.
Коллапс сжатие заряженных частиц ви скопление, собственными силами коллективного притяжения между разнополярными зарядами.
Только 7 частиц (семёрка) могут рождать стабильное скопление частиц. Две "семёрки" способны рождать первичный гамма-коллапсар, рис. 1 и 2 здесь http://2012over.ru/novaya-fundamantalnaya-fizika.html
Посмотрите как построены "семёрки". Сами частицы на рисунках - это точки в семи окружностях. Окружности - это радиусы взаимодействия (поля частиц).
Посмотрите важную особенность в векторных силах притяжения и противодействия притяжению между однополярными и разнополярными зарядами частиц.
Расстояния между однополярными частицами (см. рисунок) большие чем расстояния между разнополярными частицами. И что это означает? Силы притяжения превосходят силы противодействия притяжению.
Но одна "семёрка" не может стабильно существовать (плоскость), поэтому требуется две семёрки для рождения стабильного первичного жёсткого скопления частиц, см. рисунок 2.
Так рождаются в атмосфере Солнца (звёзд) первичные гамма-коллапсары. Мощные силы гравитации в атмосфере Солнца сближают частицы э.м.п. до критических расстояний, тогда срабатывают собственные силы сжатия (коллапс) частиц.
Из 14 частиц э.м.п. рождается первичный гамма-коллапсар. В современной физике по ошибке потоки гамма-излучения принимают за потоки жёстких фотонов. Рентгеновские лучи - это потоки первичных гамма-коллапсаров.
Первичные гамма-коллапсары рождают раскрытый электрический заряд. Посмотрите, в гамма-коллапсаре (рис.2) две семёрки образовали последовательное построение электрических зарядов.
Шесть зарядов выстраивают змеевидную электрическую цепь взаимной нейтрализации потенциалов. Седьмой заряд (осевой центр) не может нейтрализоваться во внутренней цепи нейтрализации и поэтому "светится" в окружающем пространстве полем.
Видите - это не кулоновский заряд. Подобен "батарейке", на концах "батарейки" разнополярные заряды. Деление гамма-коллапсаров при выходе электрона из нейтрона рождает два элеметарных кулоновских заряда. Это есть элементарный заряд НЕ кулоновского происхождения или спин.
Вот почему электричество второго рода называют не кулоновским электричеством. Такова природа спина уважаемые химики - это электрические заряды на концах осевых трубок в электроне, нуклоне.
Спиновой заряд электрона построен из последовательного построения элементарных "батареек" в гамма-коллапсарах. Соответственно спиновой заряд нуклонов построен из "батареек" в электронах.
Можно знать во сколько раз не кулоновский заряд нейтрона (спин) превышает заряд электрона (позитрона)?
Можно, в каждом нуклоне 38 слоёв электронов, следовательно спин нейтрона в 38 раз больше (по электрическму потенциалу) спина электрона.
В дальнейшем, более глубокое изучение позволит Вам понять особенности не кулоновских зарядов (спина) в осевых трубках элементарных частиц.
Спины, те самые "батарейки" обладают мощными зарядами, посредством которых рождаются силовые связи в ядрах молекул. Спиновые заряды проявляются в источниках тока, как электричество второго рода.
Такова природа происхождения непотенциальных электрических полей и магнитных полей в едином электромагнитном поле. Александр Ховалкин.
Дайте пожалуйста, Ваше определение понятию "спина". Связано ли это понятие с собственным моментом импульса элементарной частицы и с ее квантовым числом (как в классической физике) или оно отражает какую-то другую ее характеристику?
И каков физический смысл этого понятия, а также понятия "электрический заряд"?
В новой физике отсутствует любая теория и квантовая механика тоже. На полку истории уважаемый Smol все теории, только законы торжествуют в новой физике.
Новая физика построена на единственной аксиоме. Может человеческий разум понять сущность вещества (массы) и природу электрических зарядов противоположной полярности? Нет не может. Любые попытки построить теорию появления в космосе частиц материи, обладающих электричеством - это самообман.
Поэтому принято (как аксиома) следующая утверждение. Материя в космосе не рождается, всегда существовала и будет существовать.
Наименьшие частицы материи - это частицы вещества э.м.п. или частицы эфира. Частицы эфира обладают массой и электрическим зарядом разной полярности в равном соотношении. Из заряженных частиц э.м.п. рождаются элементарные коллапсары.
Коллапс сжатие заряженных частиц ви скопление, собственными силами коллективного притяжения между разнополярными зарядами.
Только 7 частиц (семёрка) могут рождать стабильное скопление частиц. Две "семёрки" способны рождать первичный гамма-коллапсар, рис. 1 и 2 здесь http://2012over.ru/novaya-fundamantalnaya-fizika.html
Посмотрите как построены "семёрки". Сами частицы на рисунках - это точки в семи окружностях. Окружности - это радиусы взаимодействия (поля частиц).
Посмотрите важную особенность в векторных силах притяжения и противодействия притяжению между однополярными и разнополярными зарядами частиц.
Расстояния между однополярными частицами (см. рисунок) большие чем расстояния между разнополярными частицами. И что это означает? Силы притяжения превосходят силы противодействия притяжению.
Но одна "семёрка" не может стабильно существовать (плоскость), поэтому требуется две семёрки для рождения стабильного первичного жёсткого скопления частиц, см. рисунок 2.
Так рождаются в атмосфере Солнца (звёзд) первичные гамма-коллапсары. Мощные силы гравитации в атмосфере Солнца сближают частицы э.м.п. до критических расстояний, тогда срабатывают собственные силы сжатия (коллапс) частиц.
Из 14 частиц э.м.п. рождается первичный гамма-коллапсар. В современной физике по ошибке потоки гамма-излучения принимают за потоки жёстких фотонов. Рентгеновские лучи - это потоки первичных гамма-коллапсаров.
Первичные гамма-коллапсары рождают раскрытый электрический заряд. Посмотрите, в гамма-коллапсаре (рис.2) две семёрки образовали последовательное построение электрических зарядов.
Шесть зарядов выстраивают змеевидную электрическую цепь взаимной нейтрализации потенциалов. Седьмой заряд (осевой центр) не может нейтрализоваться во внутренней цепи нейтрализации и поэтому "светится" в окружающем пространстве полем.
Видите - это не кулоновский заряд. Подобен "батарейке", на концах "батарейки" разнополярные заряды. Деление гамма-коллапсаров при выходе электрона из нейтрона рождает два элеметарных кулоновских заряда. Это есть элементарный заряд НЕ кулоновского происхождения или спин.
Вот почему электричество второго рода называют не кулоновским электричеством. Такова природа спина уважаемые химики - это электрические заряды на концах осевых трубок в электроне, нуклоне.
Спиновой заряд электрона построен из последовательного построения элементарных "батареек" в гамма-коллапсарах. Соответственно спиновой заряд нуклонов построен из "батареек" в электронах.
Можно знать во сколько раз не кулоновский заряд нейтрона (спин) превышает заряд электрона (позитрона)?
Можно, в каждом нуклоне 38 слоёв электронов, следовательно спин нейтрона в 38 раз больше (по электрическму потенциалу) спина электрона.
В дальнейшем, более глубокое изучение позволит Вам понять особенности не кулоновских зарядов (спина) в осевых трубках элементарных частиц.
Спины, те самые "батарейки" обладают мощными зарядами, посредством которых рождаются силовые связи в ядрах молекул. Спиновые заряды проявляются в источниках тока, как электричество второго рода.
Такова природа происхождения непотенциальных электрических полей и магнитных полей в едином электромагнитном поле. Александр Ховалкин.
Re: О природе происхождения не кулоновского электричества.
Так, вы ответили по фуллерену, давайте в нем и разбираться.
Структуры подобные вашей замкнутой нанотрубке известны, действительно трубку можно закрыть с одной стороны, правда не циклопропаноывым циклом. В химии нанотрубок циклы из трех атомов не образуются вообще из 4 крайне редко. Тому есть простое обьяснение - энергия напряжения. малые циклы весьма реакционоспособны, а с двойными связями это полный мрак.
Туннельный микроскоп позволяет переставлять отдельные атомы по поверхности, больших проблем в наблюдении атомов нет. Да, ваша теория обязана отрицать рентген ибо данные рентгена противостоят ей на каждом шагу.
Едем дальше. Как уже говорилось данные ЯМР. Они показывают абсолютную тождественность всех атомов углерода. Такое бывает только для полностью симметричных структур, у которых каждый атом имеет абсолютно одинаковое окружение. Кроме додекаэдрана можно назвать кубан и тетраэдран из обьемных фигур, бензол из плоских. Остальное - по несколько типов углерода. В вашей нанотрубке симмметрия не выше D3d и разных типов углерода не меньше 4ех.
Более того. Фуллерен можно функционализировать и химики этим давно и успешно занимаются. Данные спектров для моно функциональных и прочих производных подтверждают именно шариковую теорию.
Предположим что мы до сих пор считаем фуллерен трубкой. Безусловно они могут образовывать кристаллы. Кристаллическая решетка фуллерита (кристалл фуллернов) известна. шаг у этой кристаллической решетки 1 нм. Это в 7 раз больше длины С-С связи и оспорить эту величину на порядок труднее чем данные рентгена для структуры конкретной молекулы. Ваша нанотрубка слишком длинная и тонкая дабы соответствовать этой кристаллической решетке.
Дальше больше. Получены интеркаляты фуллеренов - фуллерены внутри которых находятся другие малые молекулы или атомы. Например азот, водород, вода. Между молекулами нет химического взаимодействия, ибо это никак не отражается на спектрах. То что молекулы внутри также очевидно ибо выделить их обратно без разрушения скелета фуллерена невозможно. Размеры вашей нанотрубки банально не позволяют впихнуть туда что либо без образования химической связи.
В отношении 5членных циклов. Не будем уходить далеко от фуллерена. Коранулен. Прекрасная молекула которую иногда используют для описания фуллерена. в центре опять пятигранник.
Что вы имели в виду говоря о невозможности построить пентод? у меня и гугла это слово вызывает аналогию только с вакуумной электронной лампой.
Вас интересует пентагон, точнее пентагон-додекаэдр, то есть структура построенная полностью из плоских пятиугольников и сферической формы? Так нет проблем, Додекаэдран. Синтезирован двумя принципиально различными методами, охарактеризован всеми возможными спектрами, получена куча производных и, еще один камень в огород вашей нанотрубки, из додекаэдрана, который является алканом, получен минимальный возможный фуллерен, С20. Да, его время жизни - доли секунды, но это полностью обьясняется современной теорией - слишком большое угловое напряжение. И этого времени достаточно чтобы он был охарактеризован спектрально.
Думаю чтобы лишить вашу теорию как минимум одной уязвимости фуллерен из нее придется выкинуть.
Структуры подобные вашей замкнутой нанотрубке известны, действительно трубку можно закрыть с одной стороны, правда не циклопропаноывым циклом. В химии нанотрубок циклы из трех атомов не образуются вообще из 4 крайне редко. Тому есть простое обьяснение - энергия напряжения. малые циклы весьма реакционоспособны, а с двойными связями это полный мрак.
Туннельный микроскоп позволяет переставлять отдельные атомы по поверхности, больших проблем в наблюдении атомов нет. Да, ваша теория обязана отрицать рентген ибо данные рентгена противостоят ей на каждом шагу.
Едем дальше. Как уже говорилось данные ЯМР. Они показывают абсолютную тождественность всех атомов углерода. Такое бывает только для полностью симметричных структур, у которых каждый атом имеет абсолютно одинаковое окружение. Кроме додекаэдрана можно назвать кубан и тетраэдран из обьемных фигур, бензол из плоских. Остальное - по несколько типов углерода. В вашей нанотрубке симмметрия не выше D3d и разных типов углерода не меньше 4ех.
Более того. Фуллерен можно функционализировать и химики этим давно и успешно занимаются. Данные спектров для моно функциональных и прочих производных подтверждают именно шариковую теорию.
Предположим что мы до сих пор считаем фуллерен трубкой. Безусловно они могут образовывать кристаллы. Кристаллическая решетка фуллерита (кристалл фуллернов) известна. шаг у этой кристаллической решетки 1 нм. Это в 7 раз больше длины С-С связи и оспорить эту величину на порядок труднее чем данные рентгена для структуры конкретной молекулы. Ваша нанотрубка слишком длинная и тонкая дабы соответствовать этой кристаллической решетке.
Дальше больше. Получены интеркаляты фуллеренов - фуллерены внутри которых находятся другие малые молекулы или атомы. Например азот, водород, вода. Между молекулами нет химического взаимодействия, ибо это никак не отражается на спектрах. То что молекулы внутри также очевидно ибо выделить их обратно без разрушения скелета фуллерена невозможно. Размеры вашей нанотрубки банально не позволяют впихнуть туда что либо без образования химической связи.
В отношении 5членных циклов. Не будем уходить далеко от фуллерена. Коранулен. Прекрасная молекула которую иногда используют для описания фуллерена. в центре опять пятигранник.
Что вы имели в виду говоря о невозможности построить пентод? у меня и гугла это слово вызывает аналогию только с вакуумной электронной лампой.
Вас интересует пентагон, точнее пентагон-додекаэдр, то есть структура построенная полностью из плоских пятиугольников и сферической формы? Так нет проблем, Додекаэдран. Синтезирован двумя принципиально различными методами, охарактеризован всеми возможными спектрами, получена куча производных и, еще один камень в огород вашей нанотрубки, из додекаэдрана, который является алканом, получен минимальный возможный фуллерен, С20. Да, его время жизни - доли секунды, но это полностью обьясняется современной теорией - слишком большое угловое напряжение. И этого времени достаточно чтобы он был охарактеризован спектрально.
Думаю чтобы лишить вашу теорию как минимум одной уязвимости фуллерен из нее придется выкинуть.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей