Поговорим немного о физике

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10255
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение SkydiVAR » Вт окт 09, 2012 3:46 pm

В порядке флуда, коллеги: пока вещал топикстартер, комментариев было не много, как только оного забанили - сразу стали высказываться мнения... ;-)
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Шаляпин А.Л.
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 10:36 am

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение Шаляпин А.Л. » Ср окт 10, 2012 3:37 pm

Классический вывод уравнения Шредингера методом Фурье с применением теоремы Лиувилля

http://s6767.narod.ru/stat/ras.htm
http://s6767.narod.ru/k6/k6.htm Параграф 33. Стр. 334.

Из классической механики известно, что при движении замкнутой (консервативной) системы ее полная энергия Е не меняется, поэтому все точки в фазовом пространстве, изображающие состояние системы в разные моменты времени, должны лежать на некоторой гиперповерхности, соответствующей начальному значению энергии Е. Уравнение этой поверхности в переменных p и q имеет вид:

H(p,q) = K(p) + U(q) = E, (8)

где H(p,q) - функция Гамильтона (или гамильтониан), K(p) - кинетическая энергия, зависящая от обобщенных импульсов, U(q) - потенциальная энергия, зависящая от обобщенных координат.

В декартовых координатах закон сохранения полной энергии Е для отдельного электрона с потенциальной энергией U выглядит так:

p2/2m + U(x,y,z) = E, (9)

где p - импульс электрона, m - масса электрона.

Исходя из статистических закономерностей, можно заранее сказать, что чем дальше точка находится от ядра, особенно если речь идет о расстояниях r, значительно превышающих средний радиус атома, тем с меньшей вероятностью можно встретить там электрон. Другими словами, плотность вероятности w(x,y,z) пребывания электрона в различных точках пространства, или функция распределения электронной плотности, должна стремиться к нулю при r ® ¥. Отсюда следует, что функция распределения w(x,y,z) для атома должна быть абсолютно интегрируемой во всем пространстве и для нее может быть введена нормировка в виде (7).

Попробуем составить дифференциальное уравнение, из которого можно было бы определить функцию w(x,y,z) с использованием всей известной нам информации об атомах, в том числе и граничных условий для w(x,y,z). Следовательно, при статистическом подходе можно рассматривать некоторое пространственное распределение электронов по импульсам в соответствии с выражением (9).При этом сразу отметим, что функции распределения электронов по координатам и импульсам в атомах и молекулах будут существенно отличаться от функций распределения, полученных Максвеллом и Больцманом в молекулярной физике.

Характерно, что в статистике Максвелла [6] функция распределения по скоростям не зависит от координат, а зависит от средней температуры газа, которая считается постоянной во всем объеме. Естественно, что это является определенным приближением, поскольку средняя кинетическая энергия частиц в потенциальном поле в различных точках пространства обычно не является постоянной.
Таким образом, в рассматриваемой нами статистике электронов мы не используем такого понятия, как температура частиц, которая была бы постоянной во всем рассматриваемом объеме, а учитываем тот факт, что кинетическая энергия электрона при его заданной полной энергии Е является функцией координат в соответствии с уравнением (9). Данная статистика более пригодна к внутриатомным движениям, где в малых областях пространства с относительно малым количеством электронов имеются очень сильные и неоднородные электромагнитные поля и где становится невозможно представлять распределения электронов по скоростям (или импульсам) и координатам раздельно. Кроме этого, для отдельного электрона в атоме можно указать определенные интегралы движения, такие, как полная энергия Е, модуль полного момента количества движения L и проекция этого момента на ось симметрии Lz, чего нет в статистике Максвелла - Больцмана за исключением полной энергии Е.

Более внимательно читайте учебник по Фундаментальной физике -
http://s6767.narod.ru/k6/k6.htm - Решение Ключевых задач физики ХХ века без Постулатов.
Классическая физика берет Реванш за свои поражения в начале ХХ века.
Отныне вся Фундаментальная Физика становится Классической Физикой. Постулаты остаются для догматиков.
Учебник Фундаментальной физики для ХХ1 и ХХII веков Первого физика-теоретика Планеты.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение Гесс » Ср окт 10, 2012 4:41 pm

Ну и где еффект?? (http://translit.ru/)

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение гаер* » Ср окт 10, 2012 7:40 pm

Какой эффект? Логично приходить в тему и говорить о физике. Шаляпин говорит. Остальные - не очень. Но всё равно приходят :dontknow: Камераден, умоляю: здесь о физике. О воспитании и общении можно завести отдельные темы. Зачем нагнетать страсти?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10255
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение SkydiVAR » Ср окт 10, 2012 9:18 pm

гаер* писал(а):Логично приходить в тему и говорить о физике. Шаляпин говорит.
Он не говорит, он вещает. На вопросы не отвечает, всё собой, видать, любуется. И нафига такой "собеседник"?
Сначала - было забавно, а сейчас уже жду, когда даст отдохнуть своему фонтану. Может, тогда и отвечать начнет? Впрочем, надежды мало...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Шаляпин А.Л.
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 10:36 am

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение Шаляпин А.Л. » Чт окт 11, 2012 6:19 am

РЕБЯТА! Вы привыкли общаться в детском саду с ВУЗовской лапшой. А здесь требуется мыслить серьезно.

ВЫВОД ДИНАМИЧЕСКОГО УРАВНЕНИЯ ШРЕДИНГЕРА В РАМКАХ КЛАССИЧЕСКОЙ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ

http://s6767.narod.ru/stat/shr.htm
http://s6767.narod.ru/k6/k6.htm Параграф 35. Стр. 341.

Рассмотрим систему, состоящую из большого числа атомов, т.е. вещество. Распределение электронной плотности в веществе при стационарном движении электронов описывается стационарной функцией распределения w(x,y,z), уравнение для которой мы вывели в предыдущем параграфе.

Отметим, что под стационарным распределением следует понимать усредненную за бесконечное время наблюдения плотность электронной плазмы в веществе. Однако из-за статистического характера движения электронов электронная плотность не остается постоянной, а непрерывно флуктуирует во времени за счет естественного орбитального движения электронов в атомах и молекулах. Таким образом, для установления более полной динамической картины поведения электронной плазмы необходимо учитывать временную зависимость функции распределения. При этом функция распределения будет иметь вид: w(x,y,z,t). Требуется определить характер этой зависимости и, в частности, зависимость от времени комплексной амплитуды функции распределения ψ(x,y,z,t).

С этой целью воспользуемся законом сохранения полного заряда или числа частиц в веществе, который в дифференциальной форме известен как уравнение непрерывности для плотности заряда q и плотности электрического тока j = v q, где v - средняя скорость электронов,

¶ q /¶ t + div j = 0. (1)

Используя статистический метод описания, выразим плотность электрического заряда через функцию распределения электронной плотности w(x,y,z,t) и заряд электрона e

q(x,y,z,t) = e w(x,y,z,t) = e|ψ(x,y,z,t)| 2. (2)

Подставив это выражение в (1) и сократив заряд e, получим уравнение непрерывности для функции распределения электронной плотности

¶ /¶ t |ψ| 2 + div |ψ| 2 v = 0. (3)

Данное уравнение на языке статистической механики может быть интерпретировано следующим образом. Первый член уравнения означает изменение функции распределения или электронной плотности во времени в данной точке пространства. Второй член имеет смысл потока функции распределения или потока плотности вероятности через малую сферу, окружающую данную точку, в соответствии с определением дивергенции вектора. Вполне естественно, что от функции распределения некоторой физической величины (заряда, массы, энергии и т.д.) можно всегда перейти к описанию поведения во времени самой физической величины в терминах механики сплошной среды.

Таким образом, использование той или иной функции распределения является мостиком или связующим звеном между описанием движения дискретных объектов в статистической механике и в механике непрерывных сред, которые всегда являются некоторой идеализацией реального вещества, состоящего из атомов и молекул.

Недооценка этого подхода породила в квантовой теории представление об отдельной частице как о протяженном (размытом) в пространстве объекте: например, волна де Бройля, волновой пакет или электрон в виде облака, хотя речь идет, как правило, всего лишь о функции распределения, то есть плотности вероятности местонахождения частицы в заданном объеме.

Более внимательно читайте учебник по Фундаментальной физике -
http://s6767.narod.ru/k6/k6.htm - Решение Ключевых задач физики ХХ века без Постулатов.
Классическая физика берет Реванш за свои поражения в начале ХХ века.
Отныне вся Фундаментальная Физика становится Классической Физикой. Постулаты остаются для догматиков.
Учебник Фундаментальной физики для ХХ1 и ХХII веков Первого физика-теоретика Планеты.

Шаляпин А.Л.
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 10:36 am

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение Шаляпин А.Л. » Чт окт 11, 2012 7:38 pm

О КЛАССИЧЕСКОМ КВАНТОВАНИИ УРОВНЕЙ ЭНЕРГИИ В АТОМАХ

http://s6767.narod.ru/naib/naib4/naib4.htm
http://s6767.narod.ru/k6/k6.htm Параграф 34. Стр. 339.

В современной абстрактной квазифизике сложилось упрощенное схематическое (модельное) представление о квантовых переходах-прыжках электронов между дискретными уровнями энергии в атомах и молекулах на основе опытов, когда были обнаружены линейчатые спектры излучения ряда веществ. Возможно, что очень похожие процессы происходят и в ядрах. Попытаемся разобраться в этом более детально, опираясь на богатый накопленный опыт в спектроскопии и исходя из классических представлений в рамках электродинамики Максвелла-Лоренца.

Квантование по энергии, а точнее формирование дискретных уровней энергии в атомах происходит в соответствии со стационарным статистическим уравнением Шредингера, т.е. в стационарном состоянии атомной системы или в веществе, когда все переходные процессы в основном уже закончены.

На опыте достаточно узкие спектральные линии излучения или поглощения наблюдаются в охлажденных кристаллах, активированных переходными элементами таблицы Менделеева, в слабо возбужденных холодных газах и т.д. В охлажденных системах и при отсутствии больших внешних возмущений у системы атомов имеется достаточно времени, чтобы прийти в равновесное состояние и сформировать дискретные энергетические уровни.

Однако эти уровни могут значительно ушириться и даже вообще исчезнуть в сильно нагретых кристаллах и газах. В этом случае всякое квантование уровней энергии может полностью отсутствовать, и вещество будет излучать в сплошном спектре частот, напоминающем спектр излучения абсолютно черного тела.

В качестве примера достаточно привести поведение ртутной газоразрядной лампы низкого давления. При малом разрядном токе и холодных парах ртути спектр излучения такой лампы состоит из очень узких характерных линий. Однако по мере прогрева лампы и повышения давления паров ртути происходит значительное уширение данных линий. В ртутных лампах сверхвысокого давления при высокой температуре лампы ее спектр свечения является сплошным и приближается к спектру излучения абсолютно черного тела, а наиболее яркие ртутные линии превращаются в полосы свечения. Это происходит из-за того, что в результате очень частых столкновений атомов между собой уровни энергии электронных оболочек не успевают проквантоваться, что опровергает гипотезу обязательного квантования уровней энергии в атомах.

Дипольное излучение света в системе атомов происходит на разностных средних частотах движений электронов в оболочках, т.е. на частотах биений электронной плотности, если это не запрещено правилами отбора для дипольного излучения в данных электронных конфигурациях. При этом энергия для излучения атомов черпается из кулоновского поля ядер при переходе электронов с более удаленных орбит на орбиты, расположенные ближе к ядру.

Таким образом, в процессе излучения света атомами можно выделить два характерных явления, которые становятся как бы взаимоисключающими. С одной стороны, при малых возмущениях атомы стремятся выстроить дискретные уровни энергии в своих электронных оболочках в полном соответствии со статистическим уравнением Шредингера для функций распределения электронной плотности в атомах. С другой же стороны, эта дискретная система уровней постепенно разрушается за счет потери энергии на излучение.

Согласно выводам классической электродинамики, потеря энергии на излучения электронами на атомных орбитах происходит достаточно медленно - с добротностью осцилляторов около 107. В таких условиях у атомов имеется достаточно времени для формирования узких дискретных уровней энергии. Поэтому в холодных газах уширение уровней энергии, а, следовательно, и спектральных линий происходит, в основном, за счет конечного радиационного времени жизни возбужденных электронов на данных уровнях. Подобное уширение спектральных линий называется радиационным уширением.

Весь набор опытных данных в спектроскопии говорит о том, что как излучение, так и поглощение электромагнитных волн в атомных системах не является результатом некоторых квантовых прыжков электронов с уровня на уровень, а происходит по обычным законам классической электродинамики, но с учетом статистических закономерностей в сложных системах. Так называемые “квантовые эффекты” и другие дискретные закономерности в оптических спектрах появляются в сложных атомных системах в соответствии с законами классической статистической физики [1].

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение Гесс » Чт окт 11, 2012 7:56 pm

Товарищи, может маленький перерыв в лекции и сделаем семинар?
Обсудим например вот это:
Шаляпин А.Л. писал(а): В качестве примера достаточно привести поведение ртутной газоразрядной лампы низкого давления. При малом разрядном токе и холодных парах ртути спектр излучения такой лампы состоит из очень узких характерных линий. Однако по мере прогрева лампы и повышения давления паров ртути происходит значительное уширение данных линий. В ртутных лампах сверхвысокого давления при высокой температуре лампы ее спектр свечения является сплошным и приближается к спектру излучения абсолютно черного тела, а наиболее яркие ртутные линии превращаются в полосы свечения. Это происходит из-за того, что в результате очень частых столкновений атомов между собой уровни энергии электронных оболочек не успевают проквантоваться, что опровергает гипотезу обязательного квантования уровней энергии в атомах.
Может ли это обьяснить классическая наука?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение chemist » Чт окт 11, 2012 8:59 pm

Гесс писал(а):Товарищи, может маленький перерыв в лекции и сделаем семинар?
Обсудим например вот это:
Шаляпин А.Л. писал(а): ...
Это происходит из-за того, что в результате очень частых столкновений атомов между собой уровни энергии электронных оболочек не успевают проквантоваться, что опровергает гипотезу обязательного квантования уровней энергии в атомах.
Может ли это обьяснить классическая наука?
А может наоборот, они очень часто квантуются, сливаясь в сплошную картину как, например, Млечный Путь? И потом, квантованию разве нужно какое-то конечное время? ИМХО, это атрибут материи такой же, как, например, масса; массе не нужно "устаканиваться", она просто есть изначально.
I D E A = A u

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение antabu » Пт окт 12, 2012 10:26 am

Причиной уширения линий с температурой может быть эффект Доплера.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Шаляпин А.Л.
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 10:36 am

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение Шаляпин А.Л. » Пт окт 12, 2012 4:35 pm

Классическая природа Спина электрона

http://s6767.narod.ru/stat/spi.htm
http://s6767.narod.ru/k6/k6.htm Параграф 38. Стр. 349.

§ 38. Характер движения электрона в кулоновском поле атомного ядра
Для прояснения ситуации со спином электрона обратимся к более детальной картине движения электрона под воздействием флуктуаций поля вакуума и кулоновского поля атомного ядра (рис.38.1). Это движение состоит из двух независимых между собой частей:
а) своеобразного квазиброуновского движения под воздействием случайных "нулевых" волн вакуума;
б) движения центра тяжести электрона, а точнее электронного облака по инерции по эллиптической орбите вокруг ядра с некоторым постоянным средним орбитальным моментом L.

Рис.38.1. Движение электронного облака со средней скоростью дрейфа v с учетом квазиброуновского движения под действием случайных волн вакуума в атоме водорода при наличии среднего орбитального момента L, не равного нулю.
Квазиброуновское движение электрона в вакууме рассматривают еще как дрожание электрона под воздействием флуктуаций поля вакуума, в результате чего формируется размытое электронное облако с некоторой функцией распределения электронной плотности. Траектория электрона при этом, взамен простой, становится “размазанной”. Это движение действительно напоминает случайные колебания волчка с поворотами относительно орбиты электрона.

Размытость траектории электрона в атоме, как многим хорошо знакомо из радиоспектроскопии, дает дополнительно Лэмбовский сдвиг определенных уровней энергии в водородоподобных атомах. Но это дополнительное квазиброуновское движение электрона дает и некоторую добавку механического момента S к орбитальному моменту L.
В атомной спектроскопии добавку механического момента S исторически назвали спином электрона по аналогии с волчком или веретеном, хотя никакого внутреннего вращения в электроне, конечно, в эксперименте обнаружить нельзя, поскольку вся электродинамика Максвелла-Лоренца построена с учетом только поступательного перемещения электрона в полях, и проверена эта теория многократно и с большой точностью.
Разница в этих двух рассмотренных движениях электрона заключается в следующем. При орбитальном перемещении центра тяжести электронного облака орбитальный механический момент L электрона может принимать сколь угодно большие значения в соответствии с параметрами орбиты, т.е. квантовыми числами n и l траектории.
Для квазиброуновского же движения электрона под воздействием постоянных флуктуаций поля вакуума среднеквадратичный механический момент S имеет всегда одно и то же ненулевое среднее значение и определяется в соответствии с теоремой Лиувилля минимально возможным фазовым объемом для электрона.
Вполне естественно, что при отсутствии внешнего направленного поля, т.е. для свободного электрона, этот добавочный механический момент S не имеет определенной ориентации и колеблется случайным образом во всех направлениях. При этом его проекция на какое-либо выделенное направление в среднем равна нулю. Если орбитальный момент электрона в атоме в среднем равен нулю, то остается лишь неустранимое квази броуновское движение электрона вокруг ядра под воздействием флуктуаций поля вакуума (рис.38.2). Дальше электрон в кулоновском поле ядра уже падать не может.

Рис.38.2 Движение электрона в атоме водорода с учетом его
квазиброуновского движения под действием случайных волн
электромагнитного вакуума при нулевом среднем орбитальном моменте.

Однако при помещении электрона в магнитное поле проекция спина S может приобрести некоторое конечное ненулевое значение. Согласно статистической теории Дирака, где учтена зависимость массы электрона от его скорости в эфире, проекция спинового момента S электрона на выделенную ось симметрии в магнитном поле может принимать лишь два значения: ± ћ/2.
Итак, в соответствии с теорией Дирака полный механический момент I электрона в атоме складывается из орбитального момента L и некоторой добавки к моменту S, о которой мы упомянули выше, т.е.
I = L + S. (38.1)

Более внимательно читайте учебник по Фундаментальной физике -
http://s6767.narod.ru/k6/k6.htm - Решение Ключевых задач физики ХХ века без Постулатов.
Классическая физика берет Реванш за свои поражения в начале ХХ века.
Отныне вся Фундаментальная Физика становится Классической Физикой. Постулаты остаются для догматиков.
Учебник Фундаментальной физики для ХХ1 и ХХII веков Первого физика-теоретика Планеты.

Данная монография изложена очень простым доступным языком в рамках Классической физики. Все основные Ключевые задачи физики ХХ века впервые решены полностью в рамках Классических представлений. Таким образом, Классическая физика берет реванш за свои поражения в начале ХХ века.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение Гесс » Пт окт 12, 2012 4:49 pm

Шаляпин А.Л. писал(а): В атомной спектроскопии добавку механического момента S исторически назвали спином электрона по аналогии с волчком или веретеном, хотя никакого внутреннего вращения в электроне, конечно, в эксперименте обнаружить нельзя, поскольку вся электродинамика Максвелла-Лоренца построена с учетом только поступательного перемещения электрона в полях, и проверена эта теория многократно и с большой точностью.
...
Для квазиброуновского же движения электрона под воздействием постоянных флуктуаций поля вакуума среднеквадратичный механический момент S имеет всегда одно и то же ненулевое среднее значение и определяется в соответствии с теоремой Лиувилля минимально возможным фазовым объемом для электрона.
Вполне естественно, что при отсутствии внешнего направленного поля, т.е. для свободного электрона, этот добавочный механический момент S не имеет определенной ориентации и колеблется случайным образом во всех направлениях. При этом его проекция на какое-либо выделенное направление в среднем равна нулю. Если орбитальный момент электрона в атоме в среднем равен нулю, то остается лишь неустранимое квази броуновское движение электрона вокруг ядра под воздействием флуктуаций поля вакуума (рис.38.2). Дальше электрон в кулоновском поле ядра уже падать не может.
...
Однако при помещении электрона в магнитное поле проекция спина S может приобрести некоторое конечное ненулевое значение. Согласно статистической теории Дирака, где учтена зависимость массы электрона от его скорости в эфире, проекция спинового момента S электрона на выделенную ось симметрии в магнитном поле может принимать лишь два значения: ± ћ/2.
Хорошо, если мы не хотим обсуждать квантование, то вопрос из студии.
Немогли бы ли вы несколько подробнее осветить процитированное выше.
Я не физик по образованию и испытываю некоторые сложности с пониманием вероятно достаточно простых вещей.
1) Как это согласуется с теоремой Паули и спином как четвертым магическим числом?
2) Означает ли это что когда мы рассматриваем отдельный изолированный атом вне каких-либо внешних полей спин каждого электрона - своя уникальная величина?
3) Почему все так драматически менятеся в магнитном поле?
4) Почему статистическая теория дает конкретно такие значения?

Я понимаю что это может потребовать расширения выкладываемого тут материала, но во избежание путаницы не хотелось бы читать книги постулаты которых противоречат излагаемой теории.

Шаляпин А.Л.
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 10:36 am

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение Шаляпин А.Л. » Вс окт 14, 2012 1:48 am

Статистическая физика в Классическом и Квантовом представлении

http://s6767.narod.ru/naib/naib4/naib4.htm
http://s6767.narod.ru/k6/k6.htm Параграф 48. Стр. 378.

Особенности статистической физики в классическом и квантовом представлении

Для определения основных характеристик сложной атомной системы в современной абстрактной квазифизике используется статистическая сумма в роли своеобразной производящей функции [4]
. (1)
При этом сразу же предполагается, что энергия Er в системе является дискретной переменной, т.е. является счетной величиной, а статистическая сумма вида (1) относится исключительно к квантовой механике. Одновременно с этим рассматривается квантовое состояние r системы или частицы с дискретной энергией Er, а также вероятность Pr нахождения частицы в этом состоянии
, (2)
Введение дискретных состояний энергии системы было впервые осуществлено М. Планком в начале ХХ века и с тех пор прочно обосновалось в современной абстрактной квазифизике.

Действительно, бросается в глаза то, что счетные состояния системы принято рассматривать исключительно лишь в квантовой механике, не взирая на то, что сами электроны, атомы и молекулы являются счетными объектами. Поэтому согласно классической статистике Больцмана эти объекты могут с полным успехом участвовать в счетной комбинаторике без введения каких-либо искусственных квантовых постулатов. В этом, на наш взгляд, заключается логическое противоречие в подходе Планка.

В классической статистической физике, рассматривающей отдельные атомы или молекулы, движущиеся в силовых полях, статистическая сумма имеет точно такой же вид, как в формуле (1)
, (4)
где εr – полная энергия молекулы под номером r, и суммирование осуществляется по всем N молекулам. В данном случае параметр r – не квантовое состояние системы, а просто порядковый номер молекулы или атома. Это находится в полном соответствии со статистикой Максвелла – Больцмана
Таким образом, мы видим, что классическая физика охватывает больший круг явлений микромира, чем квантовая механика.
Основная ошибка квантовой статистики заключается в следующем: динамические переменные q и p принимают непрерывные значения, но требуется вопреки всему найти способ сделать возможные состояния системы счетными. Для этого область изменения переменных q и p в фазовом пространстве искусственно разбивается на малые дискретные интервалы, т.е. элементарные ячейки. Без строгого обоснования размер элементарной ячейки приравнивается постоянной Планка h.

Согласно Планку энтропия вводится с помощью классической комбинаторики Больцмана, но обязательно через квантование, и последнее уже оказывается проявлением непоследовательности в квантовой теории. Естественно, что с квантовыми числами формально намного проще работать, поэтому они и были выбраны (можно сказать, приняты “на ура!”) в качестве методической основы всех расчетов в ущерб пониманию реально происходящих в природе процессов.

Более внимательно читайте учебник по Фундаментальной физике -
http://s6767.narod.ru/k6/k6.htm - Решение Ключевых задач физики ХХ века без Постулатов.
Классическая физика берет Реванш за свои поражения в начале ХХ века.
Отныне вся Фундаментальная Физика становится Классической Физикой. Постулаты остаются для догматиков.
Учебник Фундаментальной физики для ХХ1 и ХХII веков Первого физика-теоретика Планеты.

Данная монография изложена очень простым доступным языком в рамках Классической физики. Все основные Ключевые задачи физики ХХ века впервые решены полностью в рамках Классических представлений. Таким образом, Классическая физика берет реванш за свои поражения в начале ХХ века.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение Гесс » Вс окт 14, 2012 2:41 am

:facepalm: :155:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение amik » Вс окт 14, 2012 12:32 pm

Возможно несколько дней отдыха позволят Первому Физику отвлечься от копипаста и сосредоточиться на вопросах участников форума.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение гаер* » Вс окт 14, 2012 1:15 pm

Гесс писал(а):Товарищи, может маленький перерыв в лекции и сделаем семинар?
Обсудим например вот это:
Шаляпин А.Л. писал(а):В качестве примера достаточно привести поведение ртутной газоразрядной лампы низкого давления...
Может ли это обьяснить классическая наука?
Гесс, спасибо за конструктивную постановку вопроса! И что мы видим в ответ? Млечный Путь и Доплера, причём без каких-либо выкладок. В общем, Шаляпин - оппоненты 1:0, а "более внимательно читать учебник" (не обязательно Шаляпина) не хочет никто.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение Гесс » Вс окт 14, 2012 2:31 pm

гаер* писал(а): Гесс, спасибо за конструктивную постановку вопроса! И что мы видим в ответ? Млечный Путь и Доплера, причём без каких-либо выкладок. В общем, Шаляпин - оппоненты 1:0, а "более внимательно читать учебник" (не обязательно Шаляпина) не хочет никто.
ИМХО Шаляпин - оппоненты 0:1 или 0:0. Потому что обсуждать и обьяснять ничего Шаляпин не хочет, возникает вопрос: нафига он сюда это постит. Дал бы одну ссылку первым постом. Кому интересно почитал бы. Народ не читает но если и пытается обсуждать или спрашивать Шаляпин это игнорирует. Я до сих пор не уверен что это не бот.
Вы мне можете разьяснить мое непонимание по спину?

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение гаер* » Вс окт 14, 2012 5:27 pm

Гесс писал(а):ИМХО Шаляпин - оппоненты 0:1 или 0:0. Потому что обсуждать и обьяснять ничего Шаляпин не хочет, возникает вопрос: нафига он сюда это постит. Дал бы одну ссылку первым постом. Кому интересно почитал бы. Народ не читает но если и пытается обсуждать или спрашивать Шаляпин это игнорирует. Я до сих пор не уверен что это не бот.
Вы мне можете разьяснить мое непонимание по спину?
Сорри, я ни черта не понимаю в физике, а химию немного знаю эмпирически, "на пальцах", без всяких спинов.

Почему Шаляпин постит, совершенно ясно: человек переосмыслил теоретическую физику, столкнулся с неприятием академической среды и хочет донести своё мессианство до читателей. Как Перельман: тот доносил свой фундаментальный результат до нескольких способных понять. У Шаляпина учебник - для более широкого круга - и он хочет проинформировать интересующихся физикой. К сожалению, здесь таких пока не находится.

Почему постит не линком, а кусками, тоже ясно: тема должна быть на плаву. Шаляпин игнорирует (подколки и) вопросы, получает за это наказание, и приходит снова. Но многие участники приходят в эту тему и игнорируют саму тему, пытаясь подколоть бота (зачем?). Надо просто говорить по-человечески, и любой бот оживёт!

Похоже, что в теоретической физике действительно кризис. Ну, если не в самой, то в её массовом преподавании.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение Гесс » Вс окт 14, 2012 7:40 pm

Если он не вступит в диалог то донести чтото или привлечь сторонников у него нет.
и счас он как сферический конь в вакууме. У него 2 шанса чтоб его признали: либо придет тот кто все это поймет и оценит или он обьяснит нам, понимающим некоторые вещи эмпирически, в чем неправа академическая среда и квантовая химия.
Для этого ненадо копипастить сюда свою книгу.
Достаточно было вкинуть тему для обсуждения на которую бы откликнулось несколько человек понимающих о чем речь. Безусловно часть из них оперировала бы понятиями которые Шаляпин отрицает. И вот в ходе этой дискуссии можно было бы понемногу давать материал из книги.
Эти 11 страниц не соответствуют названию темы "поговорим" - тут нет разговора. И это не "немного". Ну а "о физике" не соответствует тематике форума.
Что будет когда книга закончится (это еще 10-15 страниц темы)? Он заговорит?
Шаляпин! Мы можем читать вашу книгу! Вы можете говорить сейчас ссылаясь на страницы!

А с таким успехом я могу создать тему "поговорим немного о каркасной химии" и молча систематически постить сюда свои "труды" начиная с диплома. Это мало кому будет интересно но даже если кто что и спросит я буду игнорить и копипастить дальше. И заметьте это будет меньше по обьеиу и больше соответствовать тематике форума.

Короче :evil:
Последний раз редактировалось Гесс Вс окт 14, 2012 8:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Поговорим немного о физике

Сообщение гаер* » Вс окт 14, 2012 7:53 pm

Гесс писал(а):... я могу создать тему "поговорим немного о каркасной химии" ...
Было бы здорово! Сорри за оффтоп.

Закрыто

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей