А что люди думают про гомеопатию?

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение anatoliy » Пн май 17, 2010 9:12 am

dan14444 писал(а):З.Ы. И всё же - вакцинацию (подобное-подобным) гомеопатам отдаём? И все лекарства, работающие ниже мМ (три десятичных)? Или как? :)
Тут на одном их сайте писали, что гомеопатические средства должны пройти клинику. Вот и флаг им в руки :lol: Главное, чтобы клиника была сделана в соответствии со стандартами ... Чего-то размечтался. :D

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение VTur » Вт май 18, 2010 8:52 am

dan14444 писал(а): Но кады начинают организм с позиций тупой термодинамики рассматривать... Раз - и готово определение старости... Гомеостаз, не к ночи помянутый, да ещё и в детсадовском варианте... :)
Нормальная неравновесная нелинейная термодинамика. Или у Вас всё замкнутые системы без потоков и динамических равновесий?
Любой раздел науки, оперирующий понятием "энергия" можно описать с точки зрения термодинамики. Хоть черные дыры.
Гомеостазис стандартный термин в биофизике.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение dan14444 » Вт май 18, 2010 9:51 am

Тут на одном их сайте писали, что гомеопатические средства должны пройти клинику. Вот и флаг им в руки :lol: Главное, чтобы клиника была сделана в соответствии со стандартами ... Чего-то размечтался. :D
Та йа не о том... Вот обзовьйот он нормальную вакцину гомеопатической (ну подобное подобным же, да и концентрации могут быть невелики), и пройдёт клинику. Всё, "гомеопатия работает"!
Принципиальная ошибка - позволять объединять под этим ярлыком абсолютно разные вещи. Это сродни воровству торговой марки, или там государственного флага.
Нормальная неравновесная нелинейная термодинамика. Или у Вас всё замкнутые системы без потоков и динамических равновесий?
Любой раздел науки, оперирующий понятием "энергия" можно описать с точки зрения термодинамики. Хоть черные дыры.
Гомеостазис стандартный термин в биофизике.
Не знаю, всё ли можно, но кое-что точно не нужно. :) Вот тут "термодинамическое определение старости" всплывало. ПМСМ к старости оно имеет ну очень отдалённое отношение. Разве что к прекращению жизни, что совершенно другое явление, в "термодинамическом смысле" несравнимо более простое.
Описывать термодинамически пролиферацию, формирование пула т-хелперов и уход тимуса, противораковые (и одновременно "старящие") механизмы сенессенции на теломерах и прочем, образование гигантских митохондрий... можно конечно, но вот продуктивность такого описания... И уж точно они не являются термодинамически однонаправленными.

Гомеостаз - да, стандартный термин для некоторых разделов биофизики. Его некоторая одиозность связана с притягиванием его в те области, где он нафиг не нужен. В связи с его "простотой и наглядностью".

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение anatoliy » Вт май 18, 2010 11:19 am

dan14444 писал(а):Вот обзовьйот он нормальную вакцину гомеопатической (ну подобное подобным же, да и концентрации могут быть невелики), и пройдёт клинику. Всё, "гомеопатия работает"!
Принципиальная ошибка - позволять объединять под этим ярлыком абсолютно разные вещи. Это сродни воровству торговой марки, или там государственного флага.
А кто у кого торговую марку украл? Они как раз гордятся тем, что официальная медицина использует их принципы, именно вакцины и приводят в пример.
По мне лечение пусть называется гомеопатией, но оно должно работать лучше плацебо. Думаю, что вакцины их не заинтересуют. Слишком много с этим геморроя. Сахаром, водой с этанолом, "структурированной" водой торговать проще. А главное посадить нельзя. Поставить на место их надо.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение dan14444 » Вт май 18, 2010 12:25 pm

Вакцины (например) их заинтересуют для показательной демонстрации "что работает". Ну а продавать будут в основном воду под тем же брендом - "гомеопатия". Потому и нельзя позволять включать классические препараты в этот брэнд. Мухи отдельно, котлеты отдельно...

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение anatoliy » Вт май 18, 2010 1:46 pm

По-моему, они еще лучше устроились.
"Вакцины, наше изобретение(принцип). Медики этим пользуются. Наши способы еще круче."
Применение реальных вакцин влечет за собой неприятные последствия. Впрочем как и всех мед. препаратов. Случается гибель пациентов в худшем случае, в лучшем - тяжелые последствия. У медиков это большой геморрой. Кто захочет это брать на себя?
На мой взгляд четкое официальное разграничение необходимо. Реальная проверка активности необходима. Только что после этого останется?

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение EvgeniX » Вт май 18, 2010 3:41 pm

anatoliy писал(а):"Вакцины, наше изобретение(принцип). Медики этим пользуются. Наши способы еще круче."
А реально вакцины кто изобрёл?
По-моему, к гомеопатии это не имеет никакого отношение.
Вакцинация - развитие иммунитета, гомеопатия - это когда сначала заболел, а потом тебя ещё и лечат бесконечно разведённой отравой.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение anatoliy » Вт май 18, 2010 4:24 pm

EvgeniX писал(а):А реально вакцины кто изобрёл?
По-моему, к гомеопатии это не имеет никакого отношение.
Вакцинация - развитие иммунитета, гомеопатия - это когда сначала заболел, а потом тебя ещё и лечат бесконечно разведённой отравой.
Почитайте вот это http://www.homeoint.org/kotok/homeopath ... dvinov.htm
Там еще много интересно-ого.
Мое отношение к гомеопатии Вы знаете.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение VTur » Вт май 18, 2010 7:50 pm

dan14444 писал(а):Вот тут "термодинамическое определение старости" всплывало. ПМСМ к старости оно имеет ну очень отдалённое отношение. Разве что к прекращению жизни, что совершенно другое явление, в "термодинамическом смысле" несравнимо более простое.
Описывать термодинамически пролиферацию, формирование пула т-хелперов и уход тимуса, противораковые (и одновременно "старящие") механизмы сенессенции на теломерах и прочем, образование гигантских митохондрий... можно конечно, но вот продуктивность такого описания... И уж точно они не являются термодинамически однонаправленными.
В теории систем (системном анализе) существует общее и детализированное описание.Это зависит от конкретного изложения.
dan14444 писал(а):Гомеостаз - да, стандартный термин для некоторых разделов биофизики. Его некоторая одиозность связана с притягиванием его в те области, где он нафиг не нужен. В связи с его "простотой и наглядностью".
Рубин из МГУ (Раздел II, глава 6)
http://www.library.biophys.msu.ru/rubin/
вообще обходится без этого термина, хотя в программе и учебных планах он есть
После отстоя требуйте долива

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение Germanium » Ср май 19, 2010 12:11 am

Cherep писал(а): Эффективные низкие концентрации на время умножали? :wink:
Этож хроническая токсичность получается, а не острая. :roll:
Ну наверное, не глупее нас с тобой. И ПДК учитывали. И защиту.
Речь и идет о хроническом "гомеопатическом воздействии", механизм которого не выяснен.
Если говорить о личности автора, то на меня он произвел самое благоприятное впечатление, д.м.н., "идеями" не одержим, приводил чисто статистику по "объектам уничтожения".

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение dan14444 » Ср май 19, 2010 5:41 am

По-моему, они еще лучше устроились.
"Вакцины, наше изобретение(принцип). Медики этим пользуются. Наши способы еще круче."
Э, нет! Вакцинацию придумали до Ганнемана, no pasaran! :)

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение anatoliy » Ср май 19, 2010 10:08 am

dan14444 писал(а):
По-моему, они еще лучше устроились.
"Вакцины, наше изобретение(принцип). Медики этим пользуются. Наши способы еще круче."
Э, нет! Вакцинацию придумали до Ганнемана, no pasaran! :)
Вот, что написано в википедии:
"Принцип излечения подобного подобным, лежащий в основе гомеопатии, обнаруживают уже в текстах Клавдия Галена. Как и другие направления медицины, гомеопатия связана по происхождению с работами средневекового врача Парацельса, но основателем современного метода считается Самуил Ганеманн." :lol:
В добавок пытливым умам хочу предложить задачку: найдите отличия.
Гомеопатический препарат хепель.
1 ссылка -такая аннотация находится в упаковке: http://www.smed.ru/price/34227/#article
2 ссылка - инструкция из интернета http://lekmed.ru/lekarstva/pechen-i-zhe ... hepel.html
Читайте внимательно и осознайте!!! :D
Последний раз редактировалось anatoliy Ср май 19, 2010 10:29 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение dan14444 » Ср май 19, 2010 10:24 am

*убился ап стену*...

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение anatoliy » Ср май 19, 2010 10:31 am

dan14444 писал(а):*убился ап стену*...
Круто? :lol:

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение VTur » Ср май 19, 2010 4:26 pm

> Фосфор (Phosphorus) D6 15 мг.

Это как понимать? В одной таблеьке 15 мг чистого фосфора?
После отстоя требуйте долива

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение anatoliy » Ср май 19, 2010 4:40 pm

VTur писал(а):> Фосфор (Phosphorus) D6 15 мг.

Это как понимать? В одной таблеьке 15 мг чистого фосфора?
Нет D6 - это 15мг*10-6

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение FOX-7 » Ср май 19, 2010 4:55 pm

белого?

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение anatoliy » Ср май 19, 2010 5:41 pm

FOX-7 писал(а):белого?
Нверное, если таблетки белые, то белого, если розовые, то красного. :lol:

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10881
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение зыркало1 » Ср май 19, 2010 6:00 pm

А что вы скажете о лекарстве, применяемом от саркомы кости? Доза - 14мг раз в год... Называется золендроновая кислота...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение anatoliy » Ср май 19, 2010 6:16 pm

зыркало писал(а):А что вы скажете о лекарстве, применяемом от саркомы кости? Доза - 14мг раз в год... Называется золендроновая кислота...
А каким боком к гомеопатии оно имеет отношение?

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя