Правда о кураге

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Чт апр 10, 2008 10:03 pm

Myrsten писал(а): Ну даже в оксиде калия его массовая доля отнюдь не 90%, а 39*2/(39*2+16) = 83 %
И???
Выше речь шла только о микроэлементах (в случае с калием скорее макро), без учета кислотных остатков и кислорода, сорри если это было не понятно.
Myrsten писал(а):Во-вторых, представить его себе его оксид в качестве продукта сгорания чего-либо даже как-то страшновато :shock: Вогкруг столько воды и углекислого газа, а калий лежит себе в виде оксида и лежит :lol:
Значит ли это, что Вы знаете детали проведенного amik термического анализа (прежде всего температуру)?
Тогда поделитесь, пожалуйста с общественностью. И мы сможем пообсуждать, что там вокруг калия и как он там лежит.
Myrsten писал(а):В третьих, в старину поташ (а никак не едкое кали, которе бы образовалось из предложенного Вами оксида) добывали именно из золы растений.
См. п.2.
Последний раз редактировалось AndreyS Чт апр 10, 2008 10:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Чт апр 10, 2008 10:06 pm

VTur писал(а):Это были сухосрукты, без воды? Интересно соотношение калия и натрия.
Вероятно, это соотношение сильно зависит от Гиви или Джамала, в частности, от их агрохимических пристрастий. Если б селитра была чилийской, то топка amik'а бы интенсивно излучала нм эдак на 589 ;)

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Чт апр 10, 2008 10:20 pm

amik писал(а): AndreyS, весь сырбор возник из-за этой фразы, согласитесь, что 1.2% ни разу не проценты. Более того, я ни разу не заявлял, что содержание других элементов превосходит содержание калия 8) А то, что они присутствуют и вносят вклад в зольность, это да :wink:
1,2 все таки ближе к процентам, чем к десятым долям оных, не говоря уже про сотые. :wink:
За данные большое спасибо, по калию совпали просто удивительно.
А вклад прочих элементов в золу конечно есть, но на уровне десятых и сотых долей процентов (за исключением кальция).

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт апр 10, 2008 11:51 pm

AndreyS писал(а): 1,2 все таки ближе к процентам, чем к десятым долям оных, не говоря уже про сотые. :wink:
Хмм, терминологическо-философский вопрос, 0.9% - десятые доли процента, а 1.2% - проценты :roll: Всегда думал, что множественное число начинается по крайней мере с двух :P
AndreyS писал(а):За данные большое спасибо, по калию совпали просто удивительно.

есть истина (женщины-зачеркнуто) в русских селеньях (с.) :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт апр 11, 2008 1:02 am

Часть вторая, микроэлементы, %

Курага
B 0.0025
Cu 0.0005
Fe 0.004
Cr 0.0004
Mn 0.0005
Sr 0.0008
Ba 0.00012
Li <0.0001

Изюм
B 0.004
Cu 0.0008
Fe 0.004
Cr 0.006
Mn 0.0007
Sr 0.003
Ba 0.009
Li 0.0001

Чернослив
B 0.0015
Cu 0.0005
Fe 0.005
Cr 0.0004
Mn 0.0008
Sr 0.0005
Ba 0.0005
Li <0.0001

Капуста и морква под прицелом :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ITG
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Вс май 11, 2003 12:16 pm
Контактная информация:

Сообщение ITG » Сб апр 12, 2008 2:16 pm

amik писал(а):Часть вторая, микроэлементы, %
На чем анализируете?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Сб апр 12, 2008 9:04 pm

ICP с индукционно связанной плазмой. Делаем не сами, а наши аналитики, но один образец обычно даем втемную с введенными добавками :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ITG
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Вс май 11, 2003 12:16 pm
Контактная информация:

Сообщение ITG » Вс апр 13, 2008 1:15 pm

amik писал(а):ICP с индукционно связанной плазмой. Делаем не сами, а наши аналитики, но один образец обычно даем втемную с введенными добавками :?
А бывает ICP без индукционно связанной плазмы? :lol:
Просто интересно - ICP-AES или ICP-MS? :oops:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс апр 13, 2008 1:36 pm

ICP-AES, бес меня попутал :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вс апр 13, 2008 4:11 pm

вообще на такие летучие вещи как калий надо мокрым озолением делать раствор на анализ, а не жечь

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Сообщение VTur » Вс апр 13, 2008 8:57 pm

Marxist писал(а):
VTur писал(а):Интересно, в каком виде или в составе каких молекул может находится калий в такой концентрации в живом веществе? Должны же там быть какие-нибудь потенциалы покоя, потенциалы действия. И куда девать осмотическое давление при такой концентрации. Там будут такие градиенты!
В растворе. Градиенты там нефиговые -- на то и нужны всякие помпы.
Marxist, посмотрите внимательнее. Отношение калия к натрию равно 1.2/0.004 = 300 раз! Где (в каком виде) в растении находится калий. По живым организмам я привык, что их концентрации близки.

Marxist

Сообщение Marxist » Вс апр 13, 2008 11:55 pm

VTur писал(а):Отношение калия к натрию равно 1.2/0.004 = 300 раз! Где (в каком виде) в растении находится калий. По живым организмам я привык, что их концентрации близки.
Калий находится в виде ионов в цитозоле, натрий -- во внеклеточном пространстве. При высушивании калий остаётся (хотя механизм вымывания натрия при этом непонятен). Градиент поддерживается специальными насосами.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Сообщение VTur » Пн апр 14, 2008 10:00 pm

Marxist писал(а):
VTur писал(а):Отношение калия к натрию равно 1.2/0.004 = 300 раз! Где (в каком виде) в растении находится калий. По живым организмам я привык, что их концентрации близки.
Калий находится в виде ионов в цитозоле, натрий -- во внеклеточном пространстве. При высушивании калий остаётся (хотя механизм вымывания натрия при этом непонятен). Градиент поддерживается специальными насосами.
Натрий испаряется при высушивании?
Калий-натриевые насосы не создают, а поддерживают потенциал покоя. Сам потенциал - следствие полупроницаемости мембраны для ионов калия и почти непроницаемости для натрия. Величина потенциала определяется равновесием сил осмотического давления и электростатических сил, действующих на калий. См. ур. Нернста- Планка. Посмотрите учебники Владимирова или Антонова - суммарное соотношение калия и натрия примерно одинаково.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн апр 14, 2008 10:33 pm

Вы не путаете содержание К и Na в растениях(интегрально) и плодах :roll:
Соли калия - удобрения, натрия и так много в почве и он обычно балласт.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Сообщение VTur » Вт апр 15, 2008 7:15 pm

Сходил сегодня на кафедру нормальной физиологии. Сказали, что с помощью удобрений мы тебе сделаем такую концентрацию, какую нужно.
Но калий содержится, в основном, только внутри клеток. Самые большие клетки у арбуза, интересно там как?
И такое отношение K/Na говорит, что обычная теория потенциала действия такие отношения может объяснить только при экзотических дополнительных условиях.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт апр 15, 2008 7:33 pm

Давайте идеи фрухтов и ягод(клубника, малина, арбуз :wink: ) анализ сделаю :roll:
Золу древесины уже обсуждали, но можно и повторить :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Сообщение VTur » Вт апр 15, 2008 7:44 pm

Сжигайте всё подряд (очень бы хотелось и постановления партии и правительства), потом выложите на сайт, но не в форум, что бы можно было официально ссылаться.
Я потом Мarxist'у, AndreyS и другим био-медхимикам буду ссылку указывать. А еже ли что, то и в научных статьях!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт апр 15, 2008 8:00 pm

VTur, нас всех запишут в антихимию, и так из нее не выходим, даже заходя к "нормальным физиологам". Представляете такую рекурсию :roll:
Последний раз редактировалось amik Вт апр 15, 2008 8:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Marxist

Сообщение Marxist » Вт апр 15, 2008 8:02 pm

Я не очень понимаю, VTur, что Вас удивляет в экспериментальном результате? вот есть конкретный результат, вот он получился. Объяснять его можно как угодно. Здесь же мы не обсуждаем тонкости пробоподготовки, скажем, а только видим факт.

Everybody believes the experimental result, except the person who measured it...

Marxist

Сообщение Marxist » Вт апр 15, 2008 8:02 pm

amik писал(а):VTur, нас всех запишут в антихимию. Представляете такую рекурсию :roll:
Мы и так в ней

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей