Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение ifh » Пт дек 10, 2010 7:19 pm

Вот ведь как. :shock:
Ну с Солнечной - то системой всьо понятно, твердый небесный свод, к которому крепятся звезды и различные небесные же тела. Ничего нового.
Но как прилив и отлив работают против силы притяжения я не поняла. :shuffle:
Эх, и атом разоблачил. Что же делать? Напиться с горя что-ли? Это ж вся химия псу под хвост.
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10874
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение зыркало1 » Пт дек 10, 2010 7:52 pm

Интересно... Топикстартер подкинул вопрос и смылся, а мы всё... :123: :39:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

igoryoc
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 7:37 am
Контактная информация:

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение igoryoc » Сб дек 18, 2010 12:55 pm

зыркало писал(а):Коллеги согласятся со мной, что опыт поставлен безграмотно... :nunu:
Так я о том и тарахтю - опыты-доказательства, которые попадают в учебники, должны быть только научные, корректные и прозрачные.
Естественно, максимально простые. Если нужно, например, доказать существование воздушного питания и дыхания растений, то и доказывайте именно это. А то, например, Пасечник доказывает, что в созданных им условиях в листьях ветки не образуется крахмал.
А причём здесь воздушное питание и дыхание? Ветка-то как росла в стакане с водой, так и растёт себе благополучно в тех же условиях под колпаком.
Или доказывают, что радиация попадает через листья во все части растения. Маразм какой-то!

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10874
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение зыркало1 » Вс дек 19, 2010 6:48 pm

А может антихимия рождается там, где опыт поставлен безграмотно?
Вся антихимия ейный продукт...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение anatoliy » Пн дек 20, 2010 3:08 pm

igoryoc писал(а):...Естественно, максимально простые... Маразм какой-то!
Проблема в том, что опыты должны быть не простыми, а корректными. Такие опыты могут быть простыми, а могут и не очень. В приведенных Вами примерах опыты простые, но некорректные. В интернете много интересных опытов описано, они достаточно корректные.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10874
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение зыркало1 » Пн дек 20, 2010 5:53 pm

Интересно, грамотно поставленный опыт - непонятно...
Корректно - понятно...
Да, наука знает много гитик...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение anatoliy » Пн дек 20, 2010 8:14 pm

Опыт может быть поставлен грамотно, но не корректно. То есть не учитывать какой-либо параметр, влияющий на результат. Ближе к химии. Вы можете грамотно воспроизвести методику на аналогичном соединении. Но продукта не получите. Патаму-што не корректно. :D
Кстати, опыты поставленны и безграмотно и некорректно. Безграмотно, потому-что нет средств контроля, некорректно, потому-что не учтено множество других факторов.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10874
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение зыркало1 » Вт дек 21, 2010 5:47 pm

:clap: :clap: :clap: :up:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

igoryoc
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 7:37 am
Контактная информация:

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение igoryoc » Ср дек 22, 2010 9:11 am

anatoliy писал(а):Опыт может быть поставлен грамотно, но не корректно. То есть не учитывать какой-либо параметр, влияющий на результат. Ближе к химии. Вы можете грамотно воспроизвести методику на аналогичном соединении. Но продукта не получите. Патаму-што не корректно. :D
Кстати, опыты поставленны и безграмотно и некорректно. Безграмотно, потому-что нет средств контроля, некорректно, потому-что не учтено множество других факторов.
Опыты поставлены значительно грамотнее и корректнее, чем опыты в учебниках, хотя бы потому, что у меня они дублировались контрольными растениями, чего нет в учебниках. Там нельзя это делать, потому что сразу же раскрывается фокус.
Предлагаю чуть отвлечься от опытов.
Однажды девятиклассник задал мне вопрос: "Почему не погибают растения, лишенные доступа к воздуху?"
Не "умник в очках" в расхожем смысле, сейчас экскаваторщиком работает. Просто парень не "писюн в форточку показывал", а слушал, что я ему впариваю (по программе). Я ему что-то там буровил, как и вы сейчас - ответа-то у науки нет.
Пожалуйста, попробуйте ответить на этот "детский " вопрос. Только не торопитесь - на него пока не ответил ни один учёный, к кому я обращался. Ни длинно, ни коротко.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10165
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение SkydiVAR » Ср дек 22, 2010 10:40 am

igoryoc писал(а):"Почему не погибают растения, лишенные доступа к воздуху?"...Пожалуйста, попробуйте ответить на этот "детский " вопрос. Только не торопитесь - на него пока не ответил ни один учёный, к кому я обращался. Ни длинно, ни коротко.
Погибают они... Откуда у Вас информация о том, что не погибают???
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение anatoliy » Ср дек 22, 2010 12:34 pm

igoryoc писал(а):Опыты поставлены значительно грамотнее и корректнее, чем опыты в учебниках, хотя бы потому, что у меня они дублировались контрольными растениями, чего нет в учебниках. Там нельзя это делать, потому что сразу же раскрывается фокус.
Я, кажется, долго и упорно пытаюсь объяснить то, что Вы упорно не хотите понимать. :275: То, что растения будут жить в отсутвии воздуха так как Вы доказываете - беграмотно и некорректно. И контрольные растения здесь пока непричем.
Вы не можете ДОКАЗАТЬ состав атмосферы рядом с растением. Если Вы этого не можете понять, я не виноват.
Контрольное растение может появиться только, когда Вы научитесь Грамотно ставить опыт. Если Вы ребенку не можете таких вещей объяснить, учебник не виноват. Советую почитать литературу по биохимии растений, может чем-то поможет.
Ну не виноват я в том, что грамотный и корректный опыт потребует существенных затрат на оборудование.
По сути многое давно уже изучено и проверено. Учебник лишь выжимка, зачастую с потерей связей. Чего Вы от химиков хотите? Обращайтесь к биологам.
Вы вообще в курсе, что такое диффузия, растворимость газов в жидкостях?
Об аргоне. Я часто взвешиваю пирофорный катализатор в метанол, продувая стаканчик аргоном. Иногда катализатор загорается. Почему?

igoryoc
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 7:37 am
Контактная информация:

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение igoryoc » Пт дек 24, 2010 1:44 pm

То, что растения будут жить в отсутвии воздуха так как Вы доказываете - беграмотно и некорректно.
Другого способа доказать существование воздушного питания и дахания растений не существует по определению.
Поэтому в школьном учебнике тоже сделана попытка доказать это с помощью изоляции от атмосферы. Там удалось "доказать" без гибели веточки в стакане с водой, с помощью фокуса.
Вы говорите слова "безграмотно и некорректно", напишите как мне грамотно и корректно оставить растение без воздуха, то есть без еды и без дыхания и чтобы оно погибло именно от этого.


anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение anatoliy » Пт дек 24, 2010 3:05 pm

igoryoc писал(а):
То, что растения будут жить в отсутвии воздуха так как Вы доказываете - беграмотно и некорректно.
Другого способа доказать существование воздушного питания и дахания растений не существует по определению.
То есть газоанализатор не существует.
Запять в ампулу пол дела. Сразу растение не погибнет.
Опыт должен быть сложнее.
Во-первых, дорлжна быть не земля, а питательная среда. Она должна быть антибактериально обработана. И обезгажена.
В сосуд заполненный аргоном Вы помещаете питательную среду и растение, которое также антибактериально обработано. Далее сосуд герметично закрывается. Но самое главное: сосуд должен быть оснащен газоанализатором. И кислорода, и углекислого газа он не должен показывать. Иначе надо заполнить сосуд аргоном до полного отсутствия кислорода.
Естественно такой опыт должен быть проведен не на одном растении. И обязательно - с контрольным.
Есть в этом эксперименте некоторые "но", о которых я сознательно умалчиваю. Интересно, кто-нибудь дополнит?

Marxist

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение Marxist » Пт дек 24, 2010 3:08 pm

Ну например, серьёзное но есть насчёт антибактериальной обработки

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение nikkochem » Пт дек 24, 2010 3:42 pm

Традесканция помещенная вместе с горшком в эксикатор с последующим вытеснением воздуха аргоном и 2-х недель не протянула. Аналогичная ситуация с другой традесканцией, но газ азот (целого баллона не пожалел для полного вытеснения воздуха. Контрольная традесканция в третьем эксикаторе с еженневно сменяемым воздухом жива-живехонька.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение amik » Пт дек 24, 2010 4:03 pm

nikkochem, хочется верить, что при смене атмосферы в эксикаторе Вы его не вакуумировали. Иначе могли полопаться вакуоли :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение nikkochem » Пт дек 24, 2010 4:24 pm

amik писал(а):nikkochem, хочется верить, что при смене атмосферы в эксикаторе Вы его не вакуумировали. Иначе могли полопаться вакуоли :wink:
Конечно нет, при вакумировании думаю получилось традескацевое желе в горшочках.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение anatoliy » Пт дек 24, 2010 7:28 pm

nikkochem писал(а):Традесканция помещенная вместе с горшком в эксикатор с последующим вытеснением воздуха аргоном и 2-х недель не протянула. Аналогичная ситуация с другой традесканцией, но газ азот (целого баллона не пожалел для полного вытеснения воздуха. Контрольная традесканция в третьем эксикаторе с еженневно сменяемым воздухом жива-живехонька.
Не жалко растения?

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение anatoliy » Пт дек 24, 2010 8:10 pm

Marxist писал(а):Ну например, серьёзное но есть насчёт антибактериальной обработки
Безусловно согласен. Не уверен, что растение после этого будет жить. Еще надо найти такое непритязательное.
Тем не менее желательно проводить эксперимент на "чистом" объекте. Поскольку может появиться еще больший бред.
Единственно необходимая вещь - газоанализатор. Поскольку у nikkochem получается, а у аффтора - нет. :lol:

Закрыто

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя