А что люди думают про гомеопатию?

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Cherep
Сообщения: 23433
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение Cherep » Вт сен 20, 2011 7:37 pm

как чо? чО такое "бггг"?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение ИСН » Вт сен 20, 2011 7:40 pm

а ты по сцылке-то ходил?

starless

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение starless » Вт сен 20, 2011 7:46 pm

Дык эта же сцылка в этой же теме страницей раньше есть ;)

Cherep
Сообщения: 23433
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение Cherep » Вт сен 20, 2011 7:53 pm

ИСН писал(а):а ты по сцылке-то ходил?
ну да. там написано, что никаГ не работаед

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение ИСН » Вт сен 20, 2011 7:57 pm

starless писал(а):Дык эта же сцылка в этой же теме страницей раньше есть ;)
Тьфу, чёрт, не заметил.

Аватара пользователя
Белая Глазурь
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:42 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение Белая Глазурь » Ср сен 21, 2011 10:52 pm

Ptizza писал(а):
Белая Глазурь писал(а): вот защищу кандидатскую наберусь ума разума и тогда может быть.....
Вы вернулись в аспирантуру???? К тем же руководителям? Поздравляю, наука - это класс
К счастью я работаю с совершенно другими людьми чем раньше

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение абр » Чт сен 22, 2011 7:20 am

chimik писал(а):
Белая Глазурь писал(а):ОПЫТ ПРОВЕДЕНИЯ РАНДОМИЗИРОВАННЫХ ПЛАЦЕБО-КОНТРОЛИРУЕМЫХ КЛИНИЧЕСКИХ ИСПЫТАНИЙ В ГОМЕОПАТИИ http://elibrary.ru/item.asp?id=11903749
Выложите, пожалуйста, кто-нибудь.
Выложили? Глянуть охота :shuffle:

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение Агдамыч » Чт сен 22, 2011 11:29 am

Неа. Да там авторы ангажированы, чё там смотреть?

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение абр » Чт сен 22, 2011 2:54 pm

chimik писал(а):Да там авторы ангажированы, чё там смотреть?
Все мы кем-то или как-то ангажированы.

Аватара пользователя
Белая Глазурь
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:42 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение Белая Глазурь » Пн окт 10, 2011 10:43 am

Блюменфельд Л.А. Параметрический резонанс как возможный механизм действия сверхнизких концентраций биологически активных веществ на клеточном и субклеточном уровнях // Биофизика. 1993. № 1.С. 129-132.

Polychemist
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение Polychemist » Пн окт 10, 2011 1:55 pm

А она есть в электронном виде?

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение Агдамыч » Пн окт 10, 2011 3:59 pm

http://uld.narod.ru/idea/construct.html Там главкой маленькой. Теорию надо прежде осилить. Мне всё-же кажется, что прежде, чем пытаться обьяснить явление, надо обнаружить его надёжно, а не торопиться с теориями.
УПД. Из статьи, кстати, можно выйти на Бурлакову сотоварищи, на которых ссылается Блюменфельд.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение anatoliy » Пн окт 10, 2011 4:39 pm

chimik писал(а): Мне всё-же кажется, что прежде, чем пытаться обьяснить явление, надо обнаружить его надёжно, а не торопиться с теориями.
+500
Золотые слова

Anna_23
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 6:45 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение Anna_23 » Пт мар 02, 2012 9:50 am

не осилила прочитать всю тему, прочла последние страницы. поддерживаю просьбу выложить упомянутую выше статью в открытый доступ, поскольку хотелось бы ознакомиться поподробнее. а интерес обусловлен следующим: моему ребенку (еще нет года) каждый раз при простуде врач помимо прочего прописывала препарат "анаферон"(в нашем случае детский). ну я как ответственный родитель купила и давала ребенку. когда стала читать внимательнее состав. прочла следующее :"в одной таблетке содержание активной формы 0,003 г (активная форма вводится в виде водно-спиртовой смеси с содержанием активного вещества не более 10-16 нг/г) ". ну стало интересно, а есть ли хоть одна молекула "активного вещества " в таблетке. пошерстив интернет, поняла, что меня не первую заинтересовал вопрос, и некто посчитал (основываясь на средней массе иммуноглобулинов в 2,5*10-19 г), что" шанс обнаружить хотя бы одну молекулу антитела в таблетке взрослого "Анаферона" составляет приблизительно 1 к 83 миллионам. В детском "Анафероне" концентрация антитела в действующем веществе снижена еще в 10 раз" (http://medportal.ru/mednovosti/main/201 ... ateria/)ну после чего я решила, что эта покупка анаферона было последней. о чем и сообщила педиатру на приеме в ответ на вопрос "что даете ребенку?а почему не даете "анаферон"?". потом была длинная дискуссия о том, что это мне так кажется, что ничего в этих таблетках нет, и что есть публикации, и что испытания проводились, и вообще "вы что, считаете, мы тут дураки сидим, нам тоже профессора лекции читают и т.п.". на все мои аргументы вместо ответов каждый раз были вышеперечисленные фразы. вот в связи с этим и ищу какую-нибудь статью в любом (хорошем или плохом) журнале, чтобы уж до конца разобраться самой, ну и продемонстрировать, как проводятся эти "исследования препарата". на каких-то форумах в сети есть рассуждения на эту тему, но источников. которым можно доверять, не нашла.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение anatoliy » Пт мар 02, 2012 11:37 am

Anna_23 , воспользуйтесь моим советом, как родителя.
Первое.
Не спорьте с врачом. Если есть сомнения в эффективности лекарства, спросите на медицинских форумах.
Я в таких случаях советуюсь не менее чем с 3 врачами.(Обычно так: участковый, платный и по знакомству)
Второе.
Ищите другого врача. Это задача непростая, но решать ее надо. Решается этот вопрос не всегда.
Третье.
Если Вам выписывают "пустышку" и больше ничего - срочно обращайтесь к другому врачу. Если есть пустышка в составе комплексного лечения - не покупайте ее. Просто соврите врачу, что вы ее даете.
Теперь о том как получают информацию врачи.
Это конференции, или курсы повышения квалификации, или рекламные агенты...
Никакого отношения к исследованиям эти врачи не имеют. За редким исключением.
Ни один врач не будет лечить "пустышкой". Поэтому "пустышка" входит в состав комплексного лечения и обязательно дает положительную динамику.
Те кто имеет реальную информацию по активности, никогда не будут ее распространять. Это их хлеб. В том числе молчание.
Разработка фармпрепарата - большие деньги. Доказательство отсутствия его активности тоже деньги немалые.
К сожалению должен констатировать факт, что многие врачи увлеклись разводкой пациентов очень сильно. Например, "необходимые" платные анализы, при отсутствии симптомов и показаний. Выписка новых, дорогих лекарств со ссылкой на высокую эффективность.

Anna_23
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 6:45 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение Anna_23 » Пт мар 02, 2012 3:35 pm

anatoliy, спасибо за советы. врача менять не буду, т.к. пока все время, что у нее наблюдаемся, эта претензия к ней единственная. тем более, как Вы правильно отметили, это лишь часть терапии, и при лечении обычно выписываемым ею набором средств, исключив этот пресловутый "анаферон", получили тот же положительный эффект (в смысле полного выздоровления), что и с использованием последнего. Другое дело, что, к сожалению, опыт показывает, что таких "пытливых" родителей меньшинство, и подавляющая часть пациентов этого педиатра так и будет спонсировать фирму-производителя гомеопатических препаратов. а жаль

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение anatoliy » Пт мар 02, 2012 5:06 pm

Anna_23 писал(а):... к сожалению, опыт показывает, что таких "пытливых" родителей меньшинство
Зато есть место, где они могут найти нормальный совет. Не так ли? :D

Polychemist
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение Polychemist » Пт мар 02, 2012 5:30 pm

Anna_23 писал(а):...подавляющая часть пациентов этого педиатра так и будет спонсировать фирму-производителя гомеопатических препаратов...
Ну что ж, естественный отбор... наличие мозгов должно хоть как-то окупаться!

Cherep
Сообщения: 23433
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение Cherep » Пт мар 02, 2012 6:24 pm

напишите на неё жалобу лучше.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: А что люди думают про гомеопатию?

Сообщение Maryna » Пт мар 02, 2012 6:58 pm

Моему ребенку анаферон прописывают разные врачи в разных поликлиниках. Одного не могу понять (не знаю, где эту информацию искать): зарегистрирован ли он как лекарство с конкретным? Он есть в реестре лекарственных средств, но на каком основании его туда внесли? Имеется ли его доказанная активность? Кстати, осциллококцинум тоже предлагают.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя