Орбитали

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Орбитали

Сообщение Ahha » Сб фев 08, 2014 11:42 pm

Вы не поняли. Эта картинка только "имеет сходство" с реальностью, в том плане, что гипотетическая молекула гидрида бериллия должна быть линейна. Все остальное, расцветка на ней - к реальности отношения не имеет.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Орбитали

Сообщение Гесс » Сб фев 08, 2014 11:43 pm

Грандиозными терминами общаемся. Красное и черное.
"Красные области" направлены от центрального атома к водородам. "Синие области" направлены в строго противоположную сторону. Каждый из атомов водорода окружен "красным кругом".
Хочется заметить что BH3 плоская, атомы водорода расположены в вершинах правильного треугольника, буква бора - в центре.
Метан имеет форму тетраэдра, буквы водорода в вершинах, буква C в центре пирамиды.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Орбитали

Сообщение chaus » Вс фев 09, 2014 8:49 am

Гесс писал(а):BH3 плоская, атомы водорода расположены в вершинах правильного треугольника, буква бора - в центре.
Метан имеет форму тетраэдра, буквы водорода в вершинах, буква C в центре пирамиды.
А буквы В и С точно имеют отношение к реальности? Если снять дифракцию методом вращения кристалла с охренительным разрешением и посчитать синтез разностной плотности, в середине молекул будет видно буквы В и С?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Орбитали

Сообщение chaus » Вс фев 09, 2014 8:54 am

Sagittarius писал(а):Где должны быть красные и синие области?
Красное и синее -- это так условно обозначены "гребни" и "впадины" электронных волн. Ну как если на море гребни волн светлые, а впадины между ними тёмные. Теперь надо представить себе, что нарисованная картинка условно изображает волны в трёхмерном пространстве, и волны эти не мокро-солёные, а электронные и при этом комплекснозначные.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Sagittarius
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:06 pm

Re: Орбитали

Сообщение Sagittarius » Вс фев 09, 2014 8:54 pm

Если я правильно понял эти картинки определяются
спинами. Красная область отталкивает синюю область
своего спина и притягивает синюю область другого
спина. Красные области отталкиваются очень мало,
а синие сильно. Красная и синяя взаимодействуют
в зависимости от спина. Синяя внутри красной
если спины разные, синяя на поверхности
красной если спины одинаковые.
NH3 должен быть чем-то похож на BH3.
Дальше изобразить трудно, но можно. Странно, что
таких картинок нигде нет в интернете.
Но как тогда изобразить 3-й период.
Ведь там типов областей будет до 4-х.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Орбитали

Сообщение VTur » Вс фев 09, 2014 8:58 pm

Интересно, а как спины отталкиваются? Спинами или попами?
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Орбитали

Сообщение Shorku » Вс фев 09, 2014 9:18 pm

Sagittarius писал(а): Странно, что
таких картинок нигде нет в интернете.
Но как тогда изобразить 3-й период.
Ведь там типов областей будет до 4-х.
Вы еще и гуглом пользоваться не умеете, прелестно.
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Орбитали

Сообщение Ahha » Вс фев 09, 2014 9:23 pm

Sagittarius писал(а):Если я правильно понял
Вы ничего не поняли и ничему не учитесь. Еще раз повторяю: к реальности эта картинка отношения не имеет. Только внешнее сходство.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Орбитали

Сообщение chaus » Вс фев 09, 2014 10:56 pm

VTur писал(а):Интересно, а как спины отталкиваются? Спинами или попами?
Спины у частиц точно есть, а вот про попы и пузы слышать не доводилось...
Ahha писал(а):Вы ничего не поняли и ничему не учитесь.
Прекрасная тема. Она полностью раскрывает положение диалектического материализма о том, что понять физику и химию, оперируя понятиями механики, невозможно.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Sagittarius
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:06 pm

Re: Орбитали

Сообщение Sagittarius » Вс фев 09, 2014 11:11 pm

http://www.chemistry.mcmaster.ca/esam/C ... ion_3.html

The Quantum Mechanical Explanation of Valency
Helium atoms in their ground state do not form a stable
diatomic molecule. In fact, helium does not combine with
any neutral atom. Its valency, that is, its ability to form
chemical bonds with other atoms, is zero. The electronic
configuration of the helium atom is 1s2(¬), a closed shell
configuration. When two helium atoms are in contact, each
electron on one atom encounters an electron on the other
atom with a parallel spin. Because of the Pauli principle,
neither electron on either atom can concentrate its density
in the region they have in common, the region between the
nuclei. Instead, the density is transferred to the antibinding
regions behind each nucleus where the overlap of the two atomic
density distributions is least. This is the same effect noted
earlier for the approach of two hydrogen atoms with parallel
spins.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Орбитали

Сообщение Ahha » Вс фев 09, 2014 11:36 pm

И отсюда следует.... Что?

Не надо копипастить просто так, вы на этом форуме не оригинальны в этом. Какой вывод следует из вышескопипащенного?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Орбитали

Сообщение Гесс » Пн фев 10, 2014 12:14 am

Sagittarius писал(а):Если я правильно понял эти картинки определяются спинами. Красная область отталкивает синюю область своего спина и притягивает синюю область другого спина. Красные области отталкиваются очень мало, а синие сильно. Красная и синяя взаимодействуют в зависимости от спина. Синяя внутри красной если спины разные, синяя на поверхности красной если спины одинаковые.
:facepalm:
Sagittarius писал(а):NH3 должен быть чем-то похож на BH3.
Ага, например строение молекулы прям адын в два.

Sagittarius
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:06 pm

Re: Орбитали

Сообщение Sagittarius » Пн фев 10, 2014 1:35 am

Ahha писал(а):Какой вывод следует из вышескопипащенного?
Вывод из этого как спины отталкиваются.

http://www.chemistry.mcmaster.ca/esam/C ... ion_3.html

Helium atoms in their ground state do not form a stable
diatomic molecule.
When two helium atoms are in contact, each
electron on one atom encounters an electron on the other
atom with a parallel spin.
This is the same effect noted
earlier for the approach of two hydrogen atoms with
parallel spins.

The 2p atomic orbital with the vacancy may overlap with
the 1s atomic orbital of hydrogen, and if the spin of
the electron on H is paired with the spin of the
electron on F, all the requirements for the formation
of a stable chemical bond will be met.

Each bond contains two electrons with paired spins.

http://www.chemistry.mcmaster.ca/esam/C ... ion_2.html

Thus the approach of two hydrogen atoms with parallel
spins does not result in the formation of a stable
molecule.

The Pauli principle demands that when two electrons are
placed in the same orbital their spins must be paired.

Sagittarius
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:06 pm

Re: Орбитали

Сообщение Sagittarius » Пн фев 10, 2014 1:38 am

Гесс писал(а):
Sagittarius писал(а):NH3 должен быть чем-то похож на BH3.
Ага, например строение молекулы прям адын в два.
"чем-то" это "не адын в два".

Sagittarius
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:06 pm

Re: Орбитали

Сообщение Sagittarius » Пн фев 10, 2014 2:54 am

Shorku писал(а):
Sagittarius писал(а): Странно, что
таких картинок нигде нет в интернете.
Но как тогда изобразить 3-й период.
Ведь там типов областей будет до 4-х.
Вы еще и гуглом пользоваться не умеете, прелестно.
Докажите.

Sagittarius
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:06 pm

Re: Орбитали

Сообщение Sagittarius » Пт фев 14, 2014 11:41 pm

И еще о том как спины отталкиваются.

Many-Electron Atoms

The Electronic Basis of the Periodic Table

Carbon. Z = 6. The placing of the sixth electron of
carbon requires some comment. It will obviously go into
a 2p orbital. But in which of the three should it be
placed? Should it be placed in the 2p orbital which
already possesses one electron, or should it be placed
in one of the vacant 2p orbitals? If it is placed in
the occupied 2p orbital its spin must be paired with
that of the electron already present and the result
would be a nonmagnetic carbon atom. If, however, it is
placed in one of the vacant 2p orbitals it may be
assigned a spin parallel to the first electron. The
question is decided on the grounds of which situation
gives the lowest energy. As a result of the Pauli
principle, two electrons with parallel spins (both up
or both down) have only a very small probability of
being close to one another. In fact the wave function
which describes the two-electron case for parallel
spins vanishes when both electrons approach one another.
When the wave function vanishes, the corresponding
probability distribution goes to zero. On the average,
then, electrons with parallel spins tend to keep out
of each other's way. Two electrons with paired spins,
whether in the same or different orbitals are not
prevented by the Pauli principle from being close to
one another. The wave function for this situation is
finite even when they are on top of one another!
Obviously, two electrons with parallel spins will have
a smaller value for the electrostatic energy of
repulsion between them than will two electrons with
paired spins. This is a general result which holds
almost without exception in the orbital approximation.
It is known as one of Hund's rules as he was the first
to state it.

Nitrogen. Z = 7.
The configuration with the largest possible component
of the spin magnetic moment will be the most stable.

Oxygen. Z = 8. One of the 2p electrons must now be
paired with the added electron, but the other 2p
electrons will be left unpaired.

Neon. Z = 10. The tenth electron will occupy the last
remaining vacancy in the second quantum shell (the set
of orbitals with n = 2).
Thus neon represents the end of the second period and
all the electrons have paired spins.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Орбитали

Сообщение Ahha » Сб фев 15, 2014 1:29 am

Это все очень хорошо и замечательно. Но какое это имеет отношение к вашей картинке-раскраске для BeH2?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Sagittarius
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:06 pm

Re: Орбитали

Сообщение Sagittarius » Вс фев 16, 2014 9:49 pm

Ahha писал(а):Это все очень хорошо и замечательно. Но какое это имеет отношение к вашей картинке-раскраске для BeH2?
Согласно картинкам электроны 2-го периода
состоят из 2-х частей разделенных сферическим
узлом. Каждая из этих частей
может соединиться с частью электрона другого спина.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Орбитали

Сообщение Гесс » Вс фев 16, 2014 10:08 pm

Sagittarius писал(а):электроны 2-го периода
Sagittarius писал(а):электроны состоят из 2-х частей
Sagittarius писал(а):сферическим узлом.
Это либо очень толстый троллинг либо я боюсь представить.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Орбитали

Сообщение chaus » Пн фев 17, 2014 9:14 am

Гесс писал(а):Это либо очень толстый троллинг либо я боюсь представить.
Коллега, это механик, страдающий интегралофобией...

Я ещё и не такое видел. По утверждению одного профессора-биолога, "Электроны -- это очень маленькие жёлтые шарики. Они такие маленькие, что помещаются внутри эритроцитов, а ведь поперечник эритроцита меньше 10 микрон!"
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей