Орбитали

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Sagittarius
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:06 pm

Re: Орбитали

Сообщение Sagittarius » Пн фев 17, 2014 8:17 pm

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Орбитали

Сообщение Гесс » Пн фев 17, 2014 9:48 pm

Ии что?
s орбитали в виде сфер, p орбитали - гантель, sp орбитали разной гибридизации - покореженных гантель. Эт примерно 8-9 класс химии или физики. В расчетных методах этим не пользуются.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Орбитали

Сообщение VTur » Пн фев 17, 2014 10:18 pm

chaus писал(а): "Электроны -- это очень маленькие жёлтые шарики. Они такие маленькие, что помещаются внутри эритроцитов, а ведь поперечник эритроцита меньше 10 микрон!"
Прально! Только шарики зеленые! Сам видел на картинке.
После отстоя требуйте долива

Sagittarius
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:06 pm

Re: Орбитали

Сообщение Sagittarius » Вт фев 18, 2014 12:15 am

Гесс писал(а):Ии что?
s орбитали в виде сфер, p орбитали - гантель, sp орбитали разной гибридизации - покореженных гантель. Эт примерно 8-9 класс химии или физики. В расчетных методах этим не пользуются.
А в каких методах пользуются?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Орбитали

Сообщение Гесс » Вт фев 18, 2014 12:39 am

В качественном (не количественном) обьяснении строения (геометрии) молекул.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Орбитали

Сообщение chaus » Вт фев 18, 2014 5:42 pm

См. Гиллеспи Р. Геометрия молекул.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Sagittarius
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:06 pm

Re: Орбитали

Сообщение Sagittarius » Вт фев 18, 2014 7:45 pm

Гесс писал(а):В качественном (не количественном) обьяснении строения (геометрии) молекул.
Это лучше, чем рассматривать атом как точку для силовых полей MM?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Орбитали

Сообщение chaus » Вт фев 18, 2014 9:17 pm

" - Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- Это во многом зависит от того, куда ты хочешь прийти,- ответил Кот.
- Да мне почти все равно,- начала Алиса.
- Тогда все равно, куда идти,- сказал Кот.
- Лишь бы попасть куда-нибудь,- пояснила Алиса.
- Не беспокойся, куда-нибудь ты обязательно попадешь,- сказал Кот"
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Орбитали

Сообщение chaus » Вт фев 18, 2014 9:40 pm

VTur писал(а):Только шарики зеленые! Сам видел на картинке.
Щаз по "Культуре" показывают научпоп по физике, так там шарики голубые! Это допплеровский сдвиг?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Орбитали

Сообщение VTur » Ср фев 19, 2014 8:25 pm

Но тогда они летят только в одну сторону - к журналюгам.
Я думаю, это это электроны-извращенцы

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: Орбитали

Сообщение Александр Ховалкин » Ср фев 19, 2014 11:21 pm

Гесс писал(а):Ии что?
s орбитали в виде сфер, p орбитали - гантель, sp орбитали разной гибридизации - покореженных гантель. Эт примерно 8-9 класс химии или физики. В расчетных методах этим не пользуются.
Извольте объяснить тогда природу образования молекулярного иона водорода?

Концепции электронной теории химической связи и её квантовомеханического дополнения — теории валентных схем оказалась не применимыми для описания структуры «неклассического» иона — молекулярного иона водорода H2+ — молекулярного соединения, образованного единственным электроном.
В молекулярном ионе водорода H2+ нет ни дублета электронов, нет ни компенсации спинов электронов, нет ни перекрывания атомных орбиталей, которые образуют ковалентную связь, поскольку в системе присутствует лишь единственный электрон.
Тем не менее, молекулярный ион водорода H2+ является устойчивым соединением.

Гесс писал(а):В качественном (не количественном) обьяснении строения (геометрии) молекул.
Где орбитали в ионе молекулы водорода?
За одно объясните, кто связал "руки" другим электронам в атомах? :clap: Почему разрешено участвовать в химических связях только электронам на внешней оболочке? :lol:

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Орбитали

Сообщение Ahha » Чт фев 20, 2014 12:02 am

Александр Ховалкин писал(а):Извольте объяснить тогда природу образования молекулярного иона водорода?
Концепции электронной теории химической связи и её квантовомеханического дополнения — теории валентных схем оказалась не применимыми для описания структуры «неклассического» иона — молекулярного иона водорода H2+ — молекулярного соединения, образованного единственным электроном.
В молекулярном ионе водорода H2+ нет ни дублета электронов, нет ни компенсации спинов электронов, нет ни перекрывания атомных орбиталей, которые образуют ковалентную связь, поскольку в системе присутствует лишь единственный электрон.
Тем не менее, молекулярный ион водорода H2+ является устойчивым соединением.
Ох, Александр! Ну почему вы, вроде умея что-то находить в интернете, находите все время что-то, относящееся больше к истории науки, чем к самой науке? В том реферате, который вы цитируете, все изложено предельно упрощенно, на уровне "для школьников". Если б вы заглянули хоть на полшага дальше, для студентов, нашли бы в википедии "одноэлектронную химическую связь". И нашли бы потом объяснение всем вашим "загадкам". Извольте наконец учиться, Александр?? Вот, стал, видите ли, вслед за вами, знаки препинания путать.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Орбитали

Сообщение Гесс » Чт фев 20, 2014 12:10 am

Александр Ховалкин писал(а):
Гесс писал(а):Ии что?
s орбитали в виде сфер, p орбитали - гантель, sp орбитали разной гибридизации - покореженных гантель. Эт примерно 8-9 класс химии или физики. В расчетных методах этим не пользуются.
Извольте объяснить тогда природу образования молекулярного иона водорода?
Где орбитали в ионе молекулы водорода?
Первая же ссылка с гугла:
http://kurs.ido.tpu.ru/courses/chemistr ... o/mmo.html
Александр Ховалкин писал(а):Концепции электронной теории химической связи и её квантовомеханического дополнения — теории валентных схем оказалась не применимыми для описания структуры «неклассического» иона — молекулярного иона водорода H2+ — молекулярного соединения, образованного единственным электроном.
Это вам кто сказал?
Александр Ховалкин писал(а): В молекулярном ионе водорода H2+ нет ни дублета электронов, нет ни компенсации спинов электронов, нет ни перекрывания атомных орбиталей, которые образуют ковалентную связь, поскольку в системе присутствует лишь единственный электрон.
Тем не менее, молекулярный ион водорода H2+ является устойчивым соединением.
Дублета нет, компенасции спинов нет, их например в половине металлокомплексов нет, которые нейтральные, и разумеется во всех радикалах, среди которых есть весьма устойчивые.
Александр Ховалкин писал(а):
Гесс писал(а):В качественном (не количественном) обьяснении строения (геометрии) молекул.
За одно объясните, кто связал "руки" другим электронам в атомах? :clap: Почему разрешено участвовать в химических связях только электронам на внешней оболочке? :lol:
Они с удовольствием начнут принимать участие, если вы сможете "расшевелить". Под валентной оболочкой находится полная заполненная оболочка предыдущего инертного газа. Если вы хотите оттуда элетроны - будьте любезны приложить воздействие более сильное чем для образования связей с предыдущим благородным газом. Кстати говоря о "внешней оболочке" для тяжелых элементов не стоит забывать про порядок заполнения подуровней, и разность энергий между подуровнями.

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: Орбитали

Сообщение Александр Ховалкин » Чт фев 20, 2014 10:10 am

Ahha писал(а):
Александр Ховалкин писал(а):Извольте объяснить тогда природу образования молекулярного иона водорода?
Концепции электронной теории химической связи и её квантовомеханического дополнения — теории валентных схем оказалась не применимыми для описания структуры «неклассического» иона — молекулярного иона водорода H2+ — молекулярного соединения, образованного единственным электроном.
В молекулярном ионе водорода H2+ нет ни дублета электронов, нет ни компенсации спинов электронов, нет ни перекрывания атомных орбиталей, которые образуют ковалентную связь, поскольку в системе присутствует лишь единственный электрон.
Тем не менее, молекулярный ион водорода H2+ является устойчивым соединением.
Ох, Александр! Ну почему вы, вроде умея что-то находить в интернете, находите все время что-то, относящееся больше к истории науки, чем к самой науке? В том реферате, который вы цитируете, все изложено предельно упрощенно, на уровне "для школьников". Если б вы заглянули хоть на полшага дальше, для студентов, нашли бы в википедии "одноэлектронную химическую связь". И нашли бы потом объяснение всем вашим "загадкам". Извольте наконец учиться, Александр?? Вот, стал, видите ли, вслед за вами, знаки препинания путать.
Учусь и всю жизнь учу...профессия такая есть...

Это не ответ Ahha, читается так: "а в святом писании электронной теории сказано". "Люменевость" Ваша понятна...зачем думать, открыл ссылку и оппоненту... Подумайте, прежде чем "вразумлять" других, ведь форум для этого и существует.

Поведение электрона в одноэлектронной химической связи определяется законами квантовой механики и описывается уравнением Шрёдингера с учётом статистической интерпретации волновой функции М. Борна.
В одноэлектронной химической связи силы отталкивания (Fотт) двух положительно заряженных ядер атомов (n+) компенсируется силой притяжения к единственной отрицательно заряженной элементарной частице — электрону (e-).


Полный бред, математикой можно доказать и не такое.

Посмотрите ещё раз строение молекул водорода. Просто и понятно дано объяснение строения молекул, заряды электронов ничтожно малы для создания молекулярных связей.
Посмотрите схемы. Уберите электроны з молекул...что-нибудь измениться в силовых связях?
сканирование0003.jpg
сканирование0004.jpg
Вот это настоящая теория химических связей.
Спины протонов - это батареи электрических зарядов, построены из монопольных (кулоновских) зарядов.
Мнопольные заряды протонов и электронов, это ничтожная часть всего заряда в спине протона. Из спиновой трубки нейтрона выходит электрон, зависает над протоном (неподвижен).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: Орбитали

Сообщение Александр Ховалкин » Чт фев 20, 2014 10:50 am

За одно объясните, кто связал "руки" другим электронам в атомах? :clap: Почему разрешено участвовать в химических связях только электронам на внешней оболочке? :lol:

Гесс: Они с удовольствием начнут принимать участие, если вы сможете "расшевелить". Под валентной оболочкой находится полная заполненная оболочка предыдущего инертного газа. Если вы хотите оттуда электроны - будьте любезны приложить воздействие более сильное чем для образования связей с предыдущим благородным газом. Кстати говоря о "внешней оболочке" для тяжелых элементов не стоит забывать про порядок заполнения подуровней, и разность энергий между подуровнями.
Вы Гесс, подумайте без книжки...полезно. Почему "голые" электронные оболочки в атомах благородных газов не "желают" участвовать в силовых связях без "принуждения"?
Нет там электронов, Гесс! Трудно поверить? Думайте, проверяйте...
Смотрите какие заряды существуют в атоме кислорода.
Вода.jpg
У кислорода всего два протона в ядре, спины протонов - валентность равна 2. Но в ядре атома кислорода 4 бывших протона взаимодействуют парами, образуют два двухвалентных спин-заряда.
В ядре кислорода не 6, а 2 протона, 4 протона превратились в лёгкие нейтроны и парами образуют два двухвалентных заряда.
В ядре атома неона пять альф, нет протонов, но есть четыре двухвалентных мощных заряда.
В молекуле воды двухвалентные заряды образуют межмолекулярные связи в воде и кристаллах льда.
Для раскрытия двухвалентных спин-зарядов одновалентных спин-зарядов недостаточно.
Если удастся найти способ раскрытия двухвалентных зарядов в устройствах, подобных ТОКАМАКу, получим доступ к неисчерпаемым источникам энергии. Это возможно в ближайшее время, надо только понять новую теорию Ховалкина.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Орбитали

Сообщение Гесс » Чт фев 20, 2014 11:41 am

Это мы уже читали и обсуждали.
Однако возможно Sagittarius поможет вам в развитии вашей теории.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Орбитали

Сообщение chaus » Чт фев 20, 2014 11:48 am

Гесс писал(а):возможно Sagittarius поможет вам в развитии вашей теории.
Полагаете, что в результате спаривания возникнет устойчивая конфигурация, не взаимодействующая с химфорумом?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Орбитали

Сообщение Гесс » Чт фев 20, 2014 11:54 am

chaus писал(а):...возникнет устойчивая конфигурация, не взаимодействующая с химфорумом?
Сомневаюсь, идеи несутся в массы, а массы тут мы. Тупые и с окостеневшим мышлением. Неспособные ни красные орбитали с синим спином половины электрона представить, ни теорию трубок в гелиевых альфах понять.

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: Орбитали

Сообщение Александр Ховалкин » Чт фев 20, 2014 1:09 pm

Гесс писал(а):
chaus писал(а):...возникнет устойчивая конфигурация, не взаимодействующая с химфорумом?
Сомневаюсь, идеи несутся в массы, а массы тут мы. Тупые и с окостеневшим мышлением. Неспособные ни красные орбитали с синим спином половины электрона представить, ни теорию трубок в гелиевых альфах понять.
Не способны понять? Упрямство и упорство - это не одно и тоже...Анализируйте, думайте...Не долго будете заниматься квантовой демагогией, революция в фундаментальной теоретической физике свершится и, неизбежна.
Похоже Вы станете отрицать и это http://images.yandex.ru/yandsearch?styp ... 1%80%D1%8B
Видите "семёрки" Гесс?
Сравните с "семёрками" в новой теории. Новая теория объясняет почему образуются кольцевые молекулы?
сканирование0007.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Орбитали

Сообщение amge » Чт фев 20, 2014 1:13 pm

Александр Ховалкин писал(а):надо только понять новую теорию Ховалкина.
См. п. 24 из списка по нижеприведенной ссылки.

Код: Выделить всё

http://forum.academ.org/index.php?s=&showtopic=288354
Впрочем, добрая половина оставшихся пунктов тоже подходит...

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя