ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

[treygol]

Smol

Я бы сказал "за 80 дней вокруг земного шара". Как реалист.

А как практик:
1. Давайте определимся с конечной целью. Что надо получить с генератора ???

Жду Вашего ответа, Smol .

[mendel]

О результатах чего? Проваривания ДМАА с перекисью?

Да, именно об этом.

Я же предлагал - не трогать коллегу Треугола, а обратиться к этим ребятам с сайта

Значит мы друг друга не поняли. Я-то как раз предлагал воспроизвести установку treygolа. Помнится, он говорил что нет возможности и времени.
О назначении установки по очистке вод можете мне не рассказывать. Я работаю на производстве и знаю проблему.

[mendel]

1. Давайте определимся с конечной целью. Что надо получить с генератора ???

Воспроизвести Вашу установку, попытаться воспроизвести Ваши результаты. Дальше результатами каждый сможет воспользоваться на свое усмотрение. У меня, естественно, интерес в описании принципов работы в рамках классических представлений.

[treygol]

Там, на установке - много процессов можно построить.
Но для каждого имеет место своя конструкция реакционного узла. Надо определится, какая конечная цель, какой процесс.

[mendel]

Надо определится, какая конечная цель, какой процесс.

Попробовать очистить сточные воды производства Smol.

[Smol]

Еще раз для всех: я бы хотел при помощи генератора коллеги Треугола (или при помощи установки лаборатории, рекламируемой на сайте) попробовать решить понятную всем техническую задачу по очистке воды от ДМАА... Для этого надо, чтобы генератор доокислял это самое соединение до каких-то более простых веществ, типа углекислого газа, молекулярного азота и воды...
Мне представляется это так: загрязненную воду заливаем в бак и крутим по циклу через одну и ту же установку, нагревая ее до 70 гр.С... И так, пока содержание вредных веществ в воде не уменьшится до санитарных норм... Желательно еще, чтобы они в воздух не переходили (но если перейдут - это не так страшно, есть системы "Ятаган", которые позволяют чистить газовые выбросы)...

А уж какую конкретно установку мне выбрать - собрать установку Треугола (если ее недорого и недолго воспроизвести), купить у кого-то "генератор Потапова" или купить "плазменную установку" у лаборатории на сайте - я пока не знаю... Дело в том, что коллега Треугол может не согласиться бесплатно передать некие технические сведения, составляющие "ноу-хау" его установки...
Поэтому пока я прошу небольшой тайм-аут на исследование того, как перекись будет взаимодействовать с ДМАА в столь разбавленной среде...
А коллега Треугол за это время может быть определится, на каких условиях он хотел бы участвовать в этом проекте...

[treygol]

Smol

Предлагаю первый этап получение постоянного тока с установки. Это пред этап очистки сточных вод.
Мои условия.
Творческий коллектив - должен подать заявку на изобретение, может быть статью. Как то надоело иначе.
Финансы: Если определимся - внесем все равномерно или иначе.
Руководство - Smol . В деталях договоримся в рабочем порядке. И нужен Скайп, у Вас.

На этих условиях я готов.

[chemist-s]

Да, думаю. что ацетамид должен легко гидролизоваться

ДМАА вообще-то индиферентен к перекиси...

[mendel]

Да, думаю. что ацетамид должен легко гидролизоваться

ДМАА вообще-то индиферентен к перекиси...

А к гидролизу?

[Smol]

Со скайпом у меня есть вопросы, а обычный телефон не годится? Рисунки или другие иллюстративные материалы можно и по интернету пересылать...
Насчет заявки - тоже не готов пока, но в принципе у нас в институте есть, кто это помогает оформить...

[treygol]

Smol

Скайп нужен для текущей работы.
Заявка и статьи для:
Если у Вас кандидат - материал докторская.
Если докторская - член. кор.
И т.д.
И это скорей для всех участников, кроме меня.
Как то не хочется отдавать на сторону.

[mendel]

Я за открытое обсуждение (точные размеры и т.д., естественно, опустим).

[Smol]

В общем, время позднее уже... Давайте до завтра...
Скайп ставить не собирался, не знаю, потянет ли его мой компьютер... Надо узнавать...

Я не кандидат наук, и защищаться не собираюсь, некогда... Так, наверное, и умру простым инженером...
Давайте пока изучим как перекись на ДМАА влияет... Вот в кислых и в щелочных растворах он гидролизуется, это известно... Может и здесь просто за счет температуры и кислорода он "развалится", кто его знает... В общем, пробовать надо...

[Любитель_Манниха]

В чистом ДМАА проводят окисление перекисью, например

http://dx.doi.org/10.1016/j.tet.2008.10.056
Температура, кстати, 90 С

так что, думаю, в разбавленном водном растворе он тем более покажет фигу

PS: yes, uncle Cherep!

[Cherep]

В присутсвии щёлочи и перекесей гидролиз амидов идёт быстрее, чем просто со щёлочью. Но на сколько - надо смотреть в литературе.
Без основания в обычных условиях реакция с перекесью водорода идёт медленно.

Это если не рассматривать реакции (окисление СН связей), протекаюшие по радикальному механизму. Но тут сложно a priori сказать, что лучше: кислород или перекись.

[Cherep]

ЛМ!!!
Меняй свою простыню на doi!

[chemist-s]

Давайте пока изучим как перекись на ДМАА влияет... Вот в кислых и в щелочных растворах он гидролизуется, это известно... Может и здесь просто за счет температуры и кислорода он "развалится", кто его знает... В общем, пробовать надо...

Попробуйте, конечно, м.б. у Вас получится, но, вообще-то в нем, как растворителе, иногда проводят окисление органических молекул перекисью и более сильными окислителями - надкислотами, и ему "хоть бы хны". Чтобы прошел гидролиз, придется добавлять много кислоты или щелочи, т.к. концентрация субстрата (ДМАА) низкая, а значит скорость реакции будет очень маленькой. И потом, куда этот гидролизат девать?
Уж лучше сорбенты, но только не уголь, а обратимые - сорбция-десорбция.

[treygol]

Любитель_Манниха

Здравствуйте.
Продублируйте, пожалуйста, ссылкой.

[Cherep]

treygol,
ссылка там есть.

[treygol]

Cherep

Спасибо.