Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение Smol » Пн янв 03, 2011 5:01 pm

Вы, коллеги, мне лучше ответьте - возможно ли рассматривать растение отдельно от других царств природы, в частности - от царства грибов (раз уж вы так упорно их растениями считать не хотите)...
Ведь насколько я понимаю, ни от микроорганизмов (а они тоже участвуют в метаболизме), ни от грибов в почве никогда полностью не избавишься, поэтому любые эксперименты по "помещению в бескислородную атмосферу" должны это учитывать...
Ибо дрожжи спокойненько так без кислорода обходятся... (А может - и не обходятся :issue: , кто их знает, ведь не бродит же вино до бесконечности)...

Polychemist
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение Polychemist » Пн янв 03, 2011 5:10 pm

Амёб относят либо к царству животных, либо к царству протист (более современно). Растения там близко не лежали. Кстати, амёбы - хищники, по способу питания. О дрожжах и кислороде см. Гугл, там не всё так просто, судя по всему при его следовых кол-х дрожжи не размножаются, а лишь дают этанол...

Polychemist
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение Polychemist » Пн янв 03, 2011 5:12 pm

Smol писал(а):... ведь не бродит же вино до бесконечности...
:shock: Как известно всем домашним виноделам, вино бродит до достижения предельной концентрации этанола, ингибирующей активность дрожжей, кислород тут не при чем!

Marxist

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение Marxist » Пн янв 03, 2011 5:13 pm

Smol писал(а):Вы, коллеги, мне лучше ответьте - возможно ли рассматривать растение отдельно от других царств природы, в частности - от царства грибов (раз уж вы так упорно их растениями считать не хотите)...
Ведь насколько я понимаю, ни от микроорганизмов (а они тоже участвуют в метаболизме), ни от грибов в почве никогда полностью не избавишься, поэтому любые эксперименты по "помещению в бескислородную атмосферу" должны это учитывать...
В каком смысле "рассматривать отдельно"? Симбионты почти у всех есть, при этом почвенные бактерии -- не обязательно симбионты.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение Smol » Пн янв 03, 2011 5:21 pm

Вернемся к описанию эксперимента, проделанного топикстартером: он поместил росток риса в горшочке в бескислородную атмосферу (под легкую продувку азотом) и этот росток у него рос и развивался...
Из этого эксперимента был сделан вывод: кислород и углекислый газ для растения не обязательны, значит никакого фотосинтеза нет...
Так вот я и спрашиваю: а было ли учтено влияние других царств природы (царства бактерий и царства грибов) в этом эксперименте, ибо общеизвестно (по бутылке с шампанским), что живые представители этих царств могут какое-то время существовать (и выделять, скажем СО2, необходимый для питания ростка) и в таких "герметичных" условиях...
Последний раз редактировалось Smol Пн янв 03, 2011 5:57 pm, всего редактировалось 2 раза.

Polychemist
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение Polychemist » Пн янв 03, 2011 5:22 pm

Smol писал(а):Вы, коллеги, мне лучше ответьте - возможно ли рассматривать растение отдельно от других царств природы...
А в чем проблема? В стерильном боксе смыть с поверхности растения ВСЁ, потом вырезать кусок из центра, манипулятором под мелкоскопом взять 1 (Одну) клетку растения, поместить её на стерильную питательную среду, вырастить культуру. Это я грубо и пошло, но у биологов получение аскеничных культур хорошо отработано.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение Smol » Пн янв 03, 2011 5:24 pm

Polychemist писал(а):...у биологов получение аскеничных культур хорошо отработано.
И что, эти культуры могут и без воздуха жить? Точнее - в чисто азотной (аргоновой) среде?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение Любитель_Манниха » Пн янв 03, 2011 5:35 pm

Smol писал(а): был сделан вывод: кислород и углекислый газ для растения не обязательны, значит никакого фотосинтеза нет...
А если фотосинтез у растений - это не обязаловка, а хобби? :D :lol: Про корректность условий эксперимента коллега Анатолий уже всё сказал.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение Smol » Пн янв 03, 2011 5:39 pm

Любитель_Манниха писал(а):...А если фотосинтез у растений - это не обязаловка, а хобби? :D :lol: ...
Надо тогда это хобби в полезных целях использовать... Как у Райкина: "привязать к ноге динаму, пускай ток кислород дает в слаборазвитые районы..."

Есть такая технология - биотехнология, помню мы как-то в цехе ее продукт из клеточной массы выделяли (полигидроксибутират), получили несколько килограммов, так если бы не было фотосинтеза - откуда бы он вообще взялся?
Последний раз редактировалось Smol Пн янв 03, 2011 6:09 pm, всего редактировалось 2 раза.

Polychemist
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение Polychemist » Пн янв 03, 2011 5:40 pm

Нет, не могут. Если они фотосинтезирующие, то им надо ещё и углекислоту подавать. Например, при культивировании одноклеточных фотосинтезирующих водорослей без продувки реактора воздухом размножение стопорится. Кстати, если подавать 13С СО2, то они делают всякие разные белки-углеводы-стероиды, обогащенные 13С. Прилагаю патент на эту тему. Кстати, эти данные однозначно говорят об усвоении углекислоты...
1.pdf

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение chemist-s » Пн янв 03, 2011 6:27 pm

Грибы - вообще отдельная форма жизни на планете, причем древнее растений и животных :shuffle:
Может сначала поставить эксперименты по доказательству существования самого автора темы? :lol:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение Smol » Пн янв 03, 2011 6:51 pm

chemist-s писал(а):Грибы - вообще отдельная форма жизни на планете, причем древнее растений и животных...
Ничего подобного! По Книге Бытия растения были созданы на третий день Творения, светила небесные - на четвертый, рыбы, птицы и пресмыкающиеся - на пятый, животные и человек - на шестой!
То есть было какое-то время, когда растения существовали без солнечного света, здесь топикстартер может и прав (если Вы какие-то из этих растений называете "грибами", то я готов принять Вашу терминологию), но то, что они древнее других растений - это не соответствует библейским данным... Они все начали свое существование одновременно, просто может большинства тех допотопных растений уже в природе-то и нет... А нас окружают какие-то новые, которые тогда только в небольшом количестве существовали, на периферии растительного мира...
Последний раз редактировалось Smol Пн янв 03, 2011 6:59 pm, всего редактировалось 2 раза.


Аватара пользователя
bowman
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 12:49 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение bowman » Пн янв 03, 2011 7:00 pm

Тоже довод, только зачем подчеркивать свою иносистемность? это ведь даже не повод для спора

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение Smol » Пн янв 03, 2011 7:05 pm

bowman писал(а):Тоже довод, только зачем подчеркивать свою иносистемность...
Да не подчеркиваю я :shuffle: Просто до сих пор зол на коллегу chemist-s еще со времен тяжелого богословского спора с ним. Вот по-инерции и среагировал...
Прошу прощения за офф-топик! :very_shuffle:

Polychemist
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение Polychemist » Пн янв 03, 2011 7:10 pm

ы..., а я подумал - шутка... :(

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение chemist-s » Пн янв 03, 2011 7:21 pm

К библейскому сценарию надо подходить творчески, тем более, что, говорят, слово "день" в Писании буквально означает не часть суток, а некий временной период, который мог длиться и миллионы лет, так что об одновременности говорить не приходится. И форма библейских "растений" могла быть чем угодно, начиная с примитивных - грибов, плесени, мхов и т.п., которым свет и не нужен. Эволюция потом сделала некоторых из них высшими растениями с корнями, стволами, листьями и цветами (с пестиками и тычинками с пыльцой), они обрели фотосинтез с выделением О2 и стали "питаться" СО2 и дышать кислородом в темное время суток.
Короче, я за то, чтобы гармонично соединить данные из Библии с данными современной науки, а необъяснимые вещи оставить расшифровывать потомкам.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение Smol » Пн янв 03, 2011 7:30 pm

:offtop:
И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий. (Быт. 1, 11–13)
Здесь речь идет об эпохе, называемой Третьим Днем творения, когда образовались растения. А появились они после того, как земля и вода приведены были в гармонию, необходимую для существования жизни.
В приведенном описании употребляются три древнееврейских слова, обозначающих растительность: во-первых, דשא ‹дэ-ше› — «зелень», т. е. едва заметная, чуть прорастающая, прозябающая растительность. Здесь могут иметься в виду микроскопические, простейшие формы растительной жизни, а также ее примитивные более крупные формы. Второе слово — עשב ‹э-сэв›, «трава», включая, видимо, первобытные папоротники и т. д. И третье слово — עץ ‹эц›, «дерево». Последовательность творения — от простейших, элементарных форм растительной жизни к сложнейшим — описана этими тремя словами.
http://shchedrovitskiy.ru/PentateuchOfMoses.php?page=6

Polychemist
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение Polychemist » Пн янв 03, 2011 7:40 pm

:nunu: :nunu: :nunu: Происхождение растений и пр. тут не обсуждаем.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Опыты не подтверждают существование фотосинтеза

Сообщение chemist-s » Пн янв 03, 2011 8:30 pm

Если так топорно делать эксперименты, то можно "не подтвердить" все что угодно, включая существование собственной мамы.

Закрыто

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей