Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, ->

[Cherep]

Там же сказано ещё

to remove ‘‘Human Immunodeficiency Virus (HIV) infection’’ from the definition of communicable disease of public health significance

Ну видно же -- не опасен он.
Займитесь лучше гриппом, чтоли.

[uchebnik fiziki]

Там не сказано, что он не опасен, там сказано, что он из списка вычеркнут. Бюрократия-с.

[Cherep]

Ну да. Это как Монтанье -- посмотрел на нечто на микрофотографии и завопил "вирус". А другие завопили: "обломки клеток".

[uchebnik fiziki]

Да блин, вирус реально существует.

[Cherep]

Конечно, существует.
Я это к тому написал, что если верить оппонентам*, Монтанье с Галло это недостоверно показали в 1983 году.

* Например, активность обратной транскриптазы характерна для обычных клеток без HIV (например, в нашем геноме полно иных ретровирусов или вот Telomerase reverse transcriptase)

З.Ы.
Кстати, этот вирус в чистом виде выделили или всё-ещё нет? Или всё нудят что "он такой нежный и разрушается при выделении"?

[uchebnik fiziki]

Кстати, этот вирус в чистом виде выделили или всё-ещё нет?

В 85-м году ещё, ЕМНИП. Давным-давно, короче.

Монтанье с Галло это недостоверно показали в 1983 году

Ну если "оппоненты" не читали ничего кроме работ 83-го года, то это их проблемы: надо развиваться и осваивать современные научные методы, чтобы понимать современные статьи.

[Cherep]

Кстати, этот вирус в чистом виде выделили или всё-ещё нет?

В 85-м году ещё, ЕМНИП. Давным-давно, короче.

Каков был критерий чистоты?
Есть мнение оппонентов, что в том препарате (судя по фотографиям под микроскопом) было полно всякой дряни кроме вируса.

Монтанье с Галло это недостоверно показали в 1983 году

Ну если "оппоненты" не читали ничего кроме работ 83-го года, то это их проблемы: надо развиваться и осваивать современные научные методы, чтобы понимать современные статьи.

То есть ты признаёшь, что эксперименты Монтанье и Галло опубликованые в 1983-м и 1984-м были подтасованы?!

[uchebnik fiziki]

Есть мнение оппонентов, что в том препарате (судя по фотографиям под микроскопом) было полно всякой дряни кроме вируса.

Вирус выделяли не один раз и не в одной лаборатории. Твои "оппоненты" просто не знакомы с основами научного метода.

То есть ты признаёшь, что эксперименты Монтанье и Галло опубликованые в 1983-м и 1984-м были подтасованы?!

Разумеется, нет. Это твои "оппоненты" несут всякий бред, не разбираясь в вопросе даже на уровне студента, а я предпочитаю иметь мнение по вопросам, в которых разбираюсь.

[Cherep]

Ты уже в который раз скатился к аргументу "сами дураки", даже не удосужившись узнать, кто такие оппоненты.
Вобщем, слив защитан.

[uchebnik fiziki]

Да я не знаю и кто такие твои Галло и Монтанье, ты тут ведёшь споры сам с собой вместо того чтоб реальным положением дел поинтересоваться.

Если ты у нас тут такой диссидент, то давай тебе препарат вируса введём. Поддержку СМИ обеспечим, научное сообщество тоже подтянем, чтоб эксперимент был грамотный. Докажи человечеству на себе, как говорится.

[Cherep]

Да я не знаю и кто такие твои Галло и Монтанье.

Толсто

Если ты у нас тут такой диссидент, то давай тебе препарат вируса введём.

Какой жыыыр.

[cut]Во первых я -- не диссидент. Я скептик.
Во вторых, если верить диссидентам, этот вирус в чистом виде никто толком не видел. Откуда стало быть я занаю, что за хрень ты мне хочешь вогнать. [/cut]

[uchebnik fiziki]

этот вирус в чистом виде никто толком не видел

Это враньё.

[uchebnik fiziki]

Я скептик

Ты хотя бы вирусологию Филдса прочитал, если ты такой скептик?

[uchebnik fiziki]

Откуда стало быть я занаю, что за хрень ты мне хочешь вогнать. [/cut]

А ты знать и не должен, ты же диссидент Решать будет научное сообщество -- то, вирулентность чего ты отрицаешь, очевидно.

[Cherep]

Ха! Ты то сам читал вирусологию Филдса?

Продолжаются аргументы "сам дурак"

[uchebnik fiziki]

Откуда у меня другим аргументам взяться, если ты несёшь антинаучную пургу, а нормальные аргументы игнорируешь? Да и зачем мне аргументы? Это ты должен приводить аргументы в поддержку своей точки зрения, а не мнение хренов с бугра, которые, небось, и бляшки-то не ставили ни разу?

[Cherep]

То есть вирусологию Филдса ты не читал.

[uchebnik fiziki]

И что с того?

[Cherep]

А чью вирусологию ты читал?

[uchebnik fiziki]

А зачем мне читать вирусологию, чтобы отличать научные утверждения от антинаучных? Я в философии науки разбираюсь.