Хим энергия как инициатор ядерной

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение dmr » Пт ноя 29, 2013 10:50 am

Когда то в учебниках читал,что как "запал" в атомной или ядерной бомбе использовали взрыв обычной,тротиловой вроде,взрывчатки. Не подскажите как подсчитать энергию необходимую для преодоления барьера,для сближения двух ядер атомов?

[size=75][b][i][ Post made via Mobile Device ][/i][/b][/size] [img]http://chemport.ru/forum/images/mobile/Mobile Device.png[/img]
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение avor » Пт ноя 29, 2013 11:21 am

Это стебалово или вы серьезно настолько не информированы, закончив мехмат.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение dmr » Пт ноя 29, 2013 12:01 pm

На мехмате отделение математики,кафедры высшей геометрии такого не проходили. Проинтегрировать закон кулона конечно фигня,если определиться с границей интегрирования,потому как интегрировать до нуля бессмысленно

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение dmr » Пт ноя 29, 2013 12:15 pm

Если начальный предел интегрирования,можно еще опрелелить,то конечный я не знаю...

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение dmr » Пт ноя 29, 2013 12:17 pm

Может до суммы радиусов взаимодействующих ядер?

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение Гесс » Пт ноя 29, 2013 12:46 pm

Эммм. Как бы это прозрачно намекнуть, не вдаваясь в троллизм - если без тротила, аккуратно руцями слепить (ну правда очень быстро) 50килограммовый урановый шар с прослойками замедлителя, то вы получите ровно тот же самый эффект. Очень быстро подразумевает что если это делать реально руцями - получится "шипучка". То есть вам то наверное хватит, а вот ближайшему городу - нет.

Погуглите чтото из серии "Критическая масса" и "докритическая масса"

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение dmr » Пт ноя 29, 2013 12:51 pm

Это я знаю. Вопрос не об уране.

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение Гесс » Пт ноя 29, 2013 1:29 pm

Эмм. А об чем? Принцип у других элементов не отличается. Нужно достигнуть критической массы, можно с ипользованием замедлителя. Увеличение плотности нетребуется.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение dmr » Пт ноя 29, 2013 1:55 pm

Я просто о том,что бы теоретически прикинуть сколько надо энергии для того что бы слить ядро одного элемента с ядром другого,и возможно ли химически это проинициировать

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение Гесс » Пт ноя 29, 2013 2:20 pm

dmr писал(а):Я просто о том,что бы теоретически прикинуть сколько надо энергии для того что бы слить ядро одного элемента с ядром другого,и возможно ли химически это проинициировать
Это не ядерная бомба а термоядерный синтез. Ядерное_эффективное_сечение

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение Гесс » Пт ноя 29, 2013 2:31 pm

Ну и это, почитайте про синтез трнсурановых и про нуклеосинтез. И требуемую энергию частиц.

Аватара пользователя
Udmurt № 8
Шут химический
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2013 5:13 pm

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение Udmurt № 8 » Пт ноя 29, 2013 4:53 pm

Для того чтобы столкнуть ядра, есть несколько проблем.
- свободных ядер в реальном мире практически нет, тем более их нет в каких-то весомых количествах сосредоточенных компактно в одном объёме\предмете.
- - столкновению атомов привычного нам всем вещества (с целью сблизить ядра) мешают отталкивание электронных оболочек а также гигантское расстояние от собственно ядра до электронного облака.
- следовательно, первым шагом надо чтобы слетели электроны. И не только валентные, с 1-2 внешних оболочек, а ВСЕ!
- после того как мы прогнали электронов, мы можем столкнуть ядра, преодолев их взаимное отталкивание. Энергия на преодоление оного исчисляется гигаэлектронвольтами.
Следовательно, наиболее подходящим элементом для подобных опытов является водород, поскольку имеет всего один электрон, легко удаляемый обычными химическими реакциями, а также как элемент не требующий промышленных или высокотехнологичных методов обогащения, выделения, итп.
Осталось придумать хим.реакцию энергии которой хватит чтоб столкнуть протоны.

Второе перспективное направление компактного источника энергии - это захват ядром электрона с ВНУТРЕННЕЙ оболочки. При этом один из протонов ядра превращается в нейтрон и испускается весьма энергичный квант (рентген или гамма) который может быть преобразован в полезную энергию. Опять же, каким образом с помощью хим.реакций дать пинка внутреннему электрону - большой вопрос, - и снова мы возвращаемся к водороду, у которого электрон одновременно и ближайший к ядру, и валентный.
ШУТКИ КОНЧИЛИСЬ !

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение dmr » Пт ноя 29, 2013 5:53 pm

А если в результате реакции элементы соединились,не преодолеется некоторая часть отталкивания электронных облак?

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение Hedgehog » Пт ноя 29, 2013 6:38 pm

Гесс писал(а): Очень быстро подразумевает что если это делать реально руцями - получится "шипучка".
Это как Ферми вручную урановые полушария сдвигал штоле?
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение avor » Пт ноя 29, 2013 10:04 pm

Химической энергии для проведения термоядерного синтеза не хватит, для распада она вообще ненужна. Распад идет самопроизвольно практически . Инициация ядерного заряда была есть и будет обычным ВВ, но механизм иициации не имеет никакого отношения к термоядерному синтезу. И я вот не поверю, что вы этого не знаете и что на мехмате нет даже примитивного курса физики тоже не поверю. Так что завязывайте.
Последний раз редактировалось avor Сб ноя 30, 2013 7:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение Гесс » Сб ноя 30, 2013 1:09 am

Udmurt № 8 писал(а): - следовательно, первым шагом надо чтобы слетели электроны. И не только валентные, с 1-2 внешних оболочек, а ВСЕ!
- после того как мы прогнали электронов, мы можем столкнуть ядра, преодолев их взаимное отталкивание. Энергия на преодоление оного исчисляется гигаэлектронвольтами.
1) нет
2) нет

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение dmr » Сб ноя 30, 2013 6:12 am

avor писал(а):Так что завязывайте.
ок,завязал! Хотя и не начинал бы,если бы "ваш коллега" не выеживался

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение chemist » Чт дек 05, 2013 7:46 pm

Пока что даже нагретая микроволнами до 4.5 млн. градусов плазма не хочет вступать в (термо) ядерные реакции, что уж там говорить о химической реакции, где энергетика на много порядков меньше.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Udmurt № 8
Шут химический
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2013 5:13 pm

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение Udmurt № 8 » Чт дек 05, 2013 8:39 pm

Опять вы с выводами торопитесь, или Вы той же национальности что и Гесс - "мистерНЕТ" :lol: ? Я уже говорил, что мало разогреть (т.е. ионизировать до такой степени что остаётся голое ядро), надо ещё и стимулировать ядра на слияние !
Кроме того, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО РАЗОГРЕВАТЬ ПЛАЗМУ В МАССЕ, для инициирования реакции достаточно локального инцидента уровня буквально десятка-сотни атомов (на это тратятся микроватты энегрии) , а дальше важно самодостаточность поддержания и управления. У высших цивилизаций давно всё работает, так что не надо тут демотивировать !
ШУТКИ КОНЧИЛИСЬ !

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Хим энергия как инициатор ядерной

Сообщение chemist » Чт дек 05, 2013 9:31 pm

Udmurt № 8 писал(а):Опять вы с выводами торопитесь, или Вы той же национальности что и Гесс - "мистерНЕТ" :lol: ?
Удмурдский националист! :lol:
Udmurt № 8 писал(а): Я уже говорил, что мало разогреть (т.е. ионизировать до такой степени что остаётся голое ядро), надо ещё и стимулировать ядра на слияние !
Толчёк в спину квантом в несколько Эв не катит в качестве стимулятора? :wink:
Udmurt № 8 писал(а): Кроме того, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО РАЗОГРЕВАТЬ ПЛАЗМУ В МАССЕ, для инициирования реакции достаточно локального инцидента уровня буквально десятка-сотни атомов (на это тратятся микроватты энегрии) , а дальше важно самодостаточность поддержания и управления.
А попасть в них как? Отлавливать за шкирку каждого? :lol:
Udmurt № 8 писал(а): У высших цивилизаций давно всё работает, так что не надо тут демотивировать !
У высших оно да... Давеча смотрел как они свою ёлку наряжали светящимися нано-вертолётиками с микроядерными реакторами, лепота! :up: :D :wink:
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей