витамины

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

витамины

Сообщение Любитель_Манниха » Ср дек 18, 2013 9:55 pm

Американские учОные набрасывают:

Код: Выделить всё

http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/12/18/237vita/
Результаты первого рассмотренного ими исследования показали, что прием высоких доз поливитаминов и мультиминералов не снижал нежелательные сердечно-сосудистые события у пациентов, перенесших инфаркт миокарда (помимо добавок или плацебо, все больные принимали стандартные лекарства).

В другой научной работе, длившейся в период с 1997 по 2011 год, было исследовано влияние длительного приема поливитаминов на когнитивные функции около 6 тысяч мужчин в возрасте от 65 и старше. Результаты данного двойного слепого, плацебо-контролируемого и рандомизированного исследования аналогичны предыдущему: прием добавок не оказал какого-либо полезного эффекта на состояние когнитивных функций испытуемых.

В третьем крупном исследовании, рассмотренном учеными, было изучена возможность профилактики онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний с помощью витаминов и минералов. В общей сложности в нем приняли участие свыше 27,5 тысяч человек, наблюдение за которыми проводилось с января 2005 по январь 2013 года.

Полученные в итоге скудные и разнородные данные не предоставили ученым достаточно доказательств для того, чтобы рекомендовать прием витаминов (А, С, D и Е), минеральных добавок (например, селена или кальция) или витаминно-минеральных комплексов для профилактики онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний.
«Добавление минералов или витаминов к рациону нормально питающихся взрослых не имеет очевидной пользы, - процитировал Medical Xpress слова ведущего автора исследования Элайзо Гуэллара (Eliseo Guallar), - и даже может оказаться вредным».
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: витамины

Сообщение jusja » Ср дек 18, 2013 11:22 pm

Что-то такое читала раньше про каратиноиды.
Во-первых, они разные бывают. Все та же хиральность. :D
Во-вторых, в отличие от витамина С наш организм не депонирует витамин А в организме, ну и печень должна как-то его перерабатывать. Если переизбыток, то она не справляется и все это дело кагбэ начинает отражаться на коже, типа интоксикации.
Так мне разъясняла врач о вреде увлечения деффачками морковным соком весной в целях получения "морковного загара".

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: витамины

Сообщение hisamazu » Чт дек 19, 2013 9:05 am

А может, просто не возлагать на эти самые витамины необоснованных надежд (в смысле, не ждать, что они помогут от всего сразу). Бывают же определенные дефициты- витамина D, к примеру (у нас в Питере это иногда неплохо заметно :( ). У меня на сыне эксперимент получился : уже два года, как с ноября начинается хейлит. Пьем витаминный комплекс- нет хейлита, не пьем-есть. Летом не нужно. Чего-то все-таки не хватает, получается.
Так что от инфаркта, вполне возможно, и не помогает. :)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6750
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: витамины

Сообщение antabu » Чт дек 19, 2013 11:46 am

От чего умер Лайнус Полинг?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: витамины

Сообщение Hedgehog » Чт дек 19, 2013 11:56 am

antabu писал(а):От чего умер Лайнус Полинг?
Он был стар. Время пришло.
bacco, tabacco e Venere

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: витамины

Сообщение VTur » Чт дек 19, 2013 2:41 pm

Знакомые дохтуры говорят, что витамины нужно принимать когда постишся, худеешь и т.д. В остальных случаях при правильном питании они не нужны. И нет доказательств полезности витаминов, но были статьи про доказательства их неполезности при избытке.

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: витамины

Сообщение Cherep » Чт дек 19, 2013 6:54 pm

а в пиве витамины есть? :235:

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: витамины

Сообщение jusja » Чт дек 19, 2013 7:53 pm

Рекламные статьи пишут, что есть. В основном группы В. Но не только витамины, а еще и РР-витамины в виде никотиновой, фолиевой кислот.
Это является показанием к применению? :D

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: витамины

Сообщение Агдамыч » Пт дек 20, 2013 11:42 am

С год назад - то-ли в Фокусе, то-ли в Шпигеле - состряпали критическую статью, с разбором нужности/ненужности/опасности приёма витаминов.

Приводились факты манипуляций в исследованиях фармакопеи, парочка цифр её прибыли.

Вывод статьи: при нормальном питании (даже на социальщиковском уровне возможно такое) немцам не нужны и даже противопоказаны витамины, кроме, возможно, D и фолиевой. А если ещё и печёнку жрать, то необходимо вообще на всё забить.

Спустя пару недель в почтовый ящик упала брошюрка с рекламой какого-то чудодейственного комплекса, хорошей полиграфии, где уже наезжали на ту статью.

В немецких продуктовых лавках обязательно стоит целый стеллаж всяких разных добавок, против всего на свете.

Мафия, лобби, ЗОГ, кот, шредер.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: витамины

Сообщение Любитель_Манниха » Пт дек 20, 2013 12:08 pm

Агдамыч писал(а):Вывод статьи: при нормальном питании (даже на социальщиковском уровне возможно такое) немцам не нужны и даже противопоказаны витамины, кроме, возможно, D и фолиевой. А если ещё и печёнку жрать, то необходимо вообще на всё забить.
Вот это, наверное и есть самый интересный пункт.
Это если дошираки жрать?
Мафия, лобби, ЗОГ, кот, шредер.
Коты пакостят на уровне ZOG? :shock: :lol:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: витамины

Сообщение Агдамыч » Пт дек 20, 2013 12:39 pm

Зачем дошираки? Дошираки - гамно.

[ Post made via Windows Smartphone ] Изображение

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: витамины

Сообщение Deminolog » Пн дек 23, 2013 11:55 am

Может и гамно, но и иногда так тянет какую-нибудь дрянь сожрать, аж сил нет :D
А как же осенний и весенний авитаминозы? :) ВрутЪ про них что ли? :)
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

Polychemist
Сообщения: 9656
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: витамины

Сообщение Polychemist » Пн дек 23, 2013 2:28 pm

При нормальном питании их не будет. Это очевидно по определению.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: витамины

Сообщение Агдамыч » Пн дек 23, 2013 8:49 pm

мухаха мухахахаха мля!! Во, чо я сёдня в русском магазине увидел =))

Изображение

БИЗНЕС, мать его, ЛАНЧ!!! Кушай, Любитель, шти с витаминами =))

ПС. Простите, сорвался опять :?

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: витамины

Сообщение Lexx » Чт дек 26, 2013 3:17 pm

Как говорится, какой бизнес - такой и ланч.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: витамины

Сообщение Vanya Ivanov » Чт янв 23, 2014 7:18 pm

Модераторы АУ! Где же вы? Мы будем обсуждать антихимию или сами уже докатились...... :(
Товарищи ученые ... доценты с кандидатами!
Ну что мы судачим о витаминах как базарные бабы, ей богу!
А выражение: ..... исследованиях фармакопеи ....... жесть! как она есть!

Во первых все вопросы классифицируем:
1 - соответствие хим структуры витаминов (как фарм субстанций) в лекарственных формах (драже, таблетки, капсулы, инъекции .... ) их биоактивным формам - кофакторам ферментов (пиридоксаль вит В6 -> фосфопиридоксаль, метил-метионин вит U -> метил-метионин-сульфоний и т.п.) И все вопросы биофармацевтики витаминно-минеральных комплексов.

- потребность в витаминах различных групп и слоев населения (зимой и весной особенно). Статистически достоверные данные и случаи из практики ( типа.. а кума сказывала, что намедни дохтур прописал ....)

- соответствие показания к применению (листок-вкладыш) витаминных медицинских препаратов и витаминных БАД-ов.

Для начала: выложите для всех, если кто-то имеет доступ к статье (мои архивы остались на старых дисках, буду искать)
Литвинов М. Витамины: снова здорово! Химия и жизнь. 2010 №2.

Первичный пост был об отсутствии статистически значимых эффектов при профилактике поливитаминами.
Мы что - клиницисты? Специалисты по профилактике, мед-статистике? О чем шум? Где анти-химия? Может я просто туплю?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: витамины

Сообщение amik » Чт янв 23, 2014 8:06 pm

Выкладывание статьи - самое простое, что можно сделать :arrow:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
A_D
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 2:24 am

Re: витамины

Сообщение A_D » Пт янв 24, 2014 10:27 am

Здесь есть один очень важный момент. Правильное питание, конечно, целиком и полностью обеспечивает нас необходимыми витаминами - этому способствуют предварительно обогащенная пища. Но. Большинство из нас питается оочень неправильно. Как следствие - уровень витаминов болтается на нижней границе нормы. Я люблю задавать студентам вопрос о частоте встречаемости гиповитаминозов - сейчас или 200 лет назад? Вопрос с подвохом, и ответ: сейчас. Расход энергии падает, мы кушаем значительно меньше пищи, а, соответственно, получаем значительно меньше витаминов, чем 200 лет назад. Нам, чтобы покушать, нужно достать котлету из холодильника. Нашим предкам - сначала ее догнать :)
Ты должен, значит можешь...

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: витамины

Сообщение Vanya Ivanov » Пт янв 24, 2014 11:57 am

Спасибо за статейку.
По моему в ней есть все полные ответы как на первый пост, так и резонный ответ на другие 14 постов.
Хотя в принципе .... можно ли попросить уважаемого amik выложить еще и
В.Б.Спиричев. Витамины и мы. «Химия и жизнь», 2005, №12. ?

что бы давать дальше ссылки на эту ветку дискуссии, поскольку информация копится и множится, а вопросы по витаминам всплывают регулярно, но с одинаковой нотой нигилизма и накалом .... к сожалению.

От себя хочу добавить, что руководил несколько лет группой hplc при отделе контроля качества крупной ветеринарной компашки и использовал наши драже "ревит" (Уфа-витамины), как промежуточный стандарт для калибровки. Все таки каждый раз разводить и хранить стандартные образцы долго и муторно, а содержание в "ревите" разных серий в течении трех лет всегда было в норме и с низким колебанием. В сложные периоды жизни потребляю "ревит", хотя .... к сожалению ума не прибавилось :lol:

и да A_D ! :up:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: витамины

Сообщение amik » Пт янв 24, 2014 1:45 pm

Vanya Ivanov писал(а):... можно ли попросить выложить еще и В.Б.Спиричев. Витамины и мы. «Химия и жизнь», 2005, №12. ?
Пожалуйста.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя