Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение Upstream » Чт мар 06, 2014 4:54 am

Когда-то я сослался на неофициальную экспертную оценку воспроизводимости работ в самых высокорейтинговых изданиях, проскочившую в блогосфере: Academic bias.
Как оказалось, эта неофициальная оценка - около 50% была весьма деликатной. По следам той дискуссии вскоре вышли две публикации (см вложение), в которых представители двух известных компаний - Bayer (1) и Amgene (2) уже совершенно официально засветили ещё более мрачные цифры: 35 и 11% соответственно! В последнем случае речь - ни много, ни мало - идёт о попытках воспроизвести 53 краеугольных работы в области предклинической онкологии (‘landmark studies’ in preclinical cancer research), причем с участием самих авторов (!!!). И воспроизвели они всего 6 из 53! :twisted:
На последовавшие призывы общественности огласить весь список героев амджиновцы ответили вежливым отказом, сославшись на двусторонние соглашения о неразглашении любых результатов. :mrgreen:

1. Prinz, F., Schlange, T. & Asadullah, K. Believe it or not: how much can we rely on published data on potential drug targets? Nature Rev. Drug Discov. 2011, v.10, p.712.
2. Begley, C.G. & Ellis, L.M. Raise standards for preclinical cancer research. Nature 2012, v.483, p.531.
Фанатов Наукометрии особо должны порадовать сравнительные данные (2) по цируемости вспроизводимых и невоспроизводимых работ:
citations.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Cherep
Сообщения: 22719
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение Cherep » Чт мар 06, 2014 6:11 pm

это надо Ливанову показывать...

VTur
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение VTur » Пт мар 07, 2014 8:07 pm

Журналов по квантовой химии много болше, чем специалистов в этой области, и ничего, существуют. И IF большой, а пишут фигню. Привыкните

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение chaus » Пт мар 07, 2014 8:18 pm

Ливанову надо много чего показать...

Но почему априорно считается, что невоспроизводимая работа -- плохая работа? В науке вообще нет такой одномерной шкалы "хорошо" -- "плохо", если, конечно, речь не идёт о чистой уголовщине (плагиате, фальсификации) или тупой гуманитарщине типа "классификации животных".

Почти все первые работы акад. А. Ф. Иоффе по полупроводникам оказывались невоспроизводимыми. Причина очень проста: не было в то время способов достаточной очистки этих веществ. А Иоффе на обвинения в невоспроизводимости давал вполне справедливый ответ: "Сильная зависимость свойств от примесей -- это не плохо, а хорошо -- это огромные технические возможности. Только дайте нам чистые вещества." Сейчас похожая ситуация вокруг физико-химии воды (естественно, опять же, что касается науки, а не "живой и мёртвой воды" или "заряжания воды положительной энергией").

ИМХО, если невоспроизводимая работа выполнена добросовестно, если она заставляет многих задуматься, экспериментально проверить, изучить причины невоспроизводимости -- эта работа гораздо полезнее, чем проходная воспроизводимая типа "Зависимость скорости растворения А в Б от рН среды". Полезнее, в первом приближении, во столько раз, во сколько раз её цитируемость больше.

В конце концов, если бы Ферма уместил на полях доказательство своей "великой теоремы", кого она интересовала бы, кроме двух-трёх теоретиков?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

anatoliy
Сообщения: 3909
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение anatoliy » Пт мар 07, 2014 8:27 pm

chaus писал(а):Но почему априорно считается, что невоспроизводимая работа -- плохая работа? В науке вообще нет такой одномерной шкалы "хорошо" -- "плохо", если, конечно, речь не идёт о чистой уголовщине (плагиате, фальсификации) или тупой гуманитарщине типа "классификации животных".
Просто потому-что Вы купите лекарство тыщ за двести, а оно окажется таким же эффективным, как и хлорид натрия.

VTur
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение VTur » Пт мар 07, 2014 9:07 pm

Какое отношение это имеет к науке - поиске закономерностей?

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

anatoliy
Сообщения: 3909
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение anatoliy » Пт мар 07, 2014 9:51 pm

VTur писал(а):Какое отношение это имеет к науке - поиске закономерностей?

[ Post made via Android ] Изображение
Вы о чем?
Люди либо неадекватные методы используют, либо лгут, либо непрофессионалы. Где наука?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение chaus » Пт мар 07, 2014 9:55 pm

Развивая логическую цепочку, необходимо констатировать, что наивысшая воспроизводимость достигается в заводской лаборатории. И там же наименьший индекс Хирша.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

anatoliy
Сообщения: 3909
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение anatoliy » Сб мар 08, 2014 11:29 am

С логикой у Вас все в порядке.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9221
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение chemist » Вт мар 18, 2014 1:14 am

chaus писал(а):Развивая логическую цепочку, необходимо констатировать, что наивысшая воспроизводимость достигается в заводской лаборатории. И там же наименьший индекс Хирша.
В ЦЗЛах ещё и самая высокая прибыльность вложений (эффективность технических перевооружений) :up:
Волощук С.Д. Русский рок-н-ролл.zip
Волощук С.Д. Взлетая птицей.zip
Рекомендую послушать, чтобы поднять дух, ещё группу Волощук С.Д. - исполнителя мощного русского рока с элементами праведного милитаризма:

Код: Выделить всё

http://zabava.ru/detail/mne-by-stat-sverhnovoy-zvezdoy/#

(Надо зарегистрироваться! Чтобы появился звук, при воспроизведении дважды нажмите на значок динамика вверху).
Извиняюсь, что помещаю в этой теме, просто зобанен супостатом в Курилке :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13399
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение Hedgehog » Вт мар 18, 2014 10:40 am

chemist писал(а):
chaus писал(а):Развивая логическую цепочку, необходимо констатировать, что наивысшая воспроизводимость достигается в заводской лаборатории. И там же наименьший индекс Хирша.
В ЦЗЛах ещё и самая высокая прибыльность вложений (эффективность технических перевооружений) :up:
Самая высокая воспроизводимость - таки в цеховой лаборатории, а не в центральной :wink: а в ночную смену - особенно :lol:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение chaus » Вт мар 18, 2014 6:42 pm

Спасибо, поднял дух до вполне боевого уровня. Рекомендую всем.

"Мы вернулись домой, в Севастополь родной".
Севастопольский вальс.zip
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Cherep
Сообщения: 22719
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение Cherep » Вт мар 18, 2014 10:34 pm

завязывайте с флудом

Cherep
Сообщения: 22719
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение Cherep » Чт ноя 23, 2017 6:41 pm

Код: Выделить всё

https://www.nature.com/news/1-500-scientists-lift-the-lid-on-reproducibility-1.19970
The survey asked scientists what led to problems in reproducibility. More than 60% of respondents said that each of two factors — pressure to publish and selective reporting — always or often contributed.
Нет, ну не может быть такого, как же это так, ну какое давление? Вы фсё врети. Тут всё и обезъяне должно быть понятно: не будет публикаций не будет и грантаф.
competition for grants and positions, and a growing burden of bureaucracy that takes away from time spent doing and designing research. “Everyone is stretched thinner these days,” she says. And the cost extends beyond any particular research project. If graduate students train in labs where senior members have little time for their juniors, they may go on to establish their own labs without having a model of how training and mentoring should work. “They will go off and make it worse,” Kimble says.
Да ну, чушь собачья. Сейчас все эксперименты на ютубах выложены, ну какое ещё обучение.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение amik » Пт ноя 24, 2017 5:42 pm

Где-то неподалёку...
Голландские психиатры обнаружили новый психиатрический синдром. Он проявляется в навязчивом стремлении опубликовать свои работы и быть процитированным. Статью с результатами исследования ученые подали в журнал PeerJ, препринт доступен на сайте издания https://peerj.com/preprints/3347/
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение chaus » Вс ноя 26, 2017 11:27 am

amik писал(а):
Пт ноя 24, 2017 5:42 pm
Голландские психиатры обнаружили новый психиатрический синдром. Он проявляется в навязчивом стремлении опубликовать свои работы и быть процитированным. Статью с результатами исследования ученые подали в журнал PeerJ
Эта хрень ещё и заразная...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение bigM » Пн ноя 27, 2017 1:13 am

chaus писал(а):
Пт мар 07, 2014 8:18 pm
Ливанову надо много чего показать...
а он смотреть захочет?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение chaus » Пн ноя 27, 2017 12:24 pm

bigM писал(а):
Пн ноя 27, 2017 1:13 am
chaus писал(а):
Пт мар 07, 2014 8:18 pm
Ливанову надо много чего показать...
а он смотреть захочет?
А чем ещё ему теперь-то заниматься?)))))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Alex K
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение Alex K » Пн ноя 27, 2017 3:10 pm

chaus писал(а):
Пн ноя 27, 2017 12:24 pm
А чем ещё ему теперь-то заниматься?)))))
Как чем? Торговлей с Украиной...

Cherep
Сообщения: 22719
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Два прицельных выстрела солью в мягкое место Наукометрии

Сообщение Cherep » Ср ноя 29, 2017 6:25 pm

ну ХЗ... омериканские и европейские бюрократы подорвали авторитет научных публикаций. ПМСМ.
Наши идут тойже дорогой. Чо делать, непонятно.

Пойти чтоли гайки научится точить на станке с ЧПУ, пока не поздно.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя