диоксид циркония

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Cherep
Сообщения: 22915
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: диоксид циркония

Сообщение Cherep » Чт сен 25, 2014 9:02 pm

там не хватает свежевыжатой мочи дохлого хоббита, убитого янтарным заговорённым клинком

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение Александр Ховалкин » Пт сен 26, 2014 6:33 pm

Уважаемые химики,решил сделать аппарат для живой воды,нужен химически устойчивый электрод,чистый графит невозможно найти,можно ли использовать керамический нож как электрод,в принципе он состаит из диоксида циркония а он электропроводен,не получу ли я при электролизе букет Мендельева в воде,то есть невыделит ли этот диоксид ?спасибо за ранее....
Подозрительно "образованный" автор провокационного вброса "научный задачи" для обсуждения ...не знает законы Фарадея, условия их применения в практике http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B5%D1%8F
Чистая, без примесей вода не проводит ток...обычная водопроводная или родниковая вода не пригодна для электролиза...
Электроды (металлы) не влияют на процесс электролиза воды, химически слабоактивная среда.
Особые электроды применяют для рафинирования меди, производства алюминия и в химически активных электролитах.
Почему, столь уважаемые химики не замечают "подвох" изобретателя живой воды?
Последний раз редактировалось Александр Ховалкин Сб сен 27, 2014 9:49 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение antabu » Сб сен 27, 2014 7:22 am

Да ну? У тех, кто живёт на Байкале, может, вода имеет слишком высокое сопротивление. А у меня, например, есть самодельный проточный водонагреватель на переменном токе напряжением 220 В, ток идёт через воду. Мощность на той воде, которая есть, примерно 1-2 кВт. И электроды из нержавейки корродируют, пришлось поставить никель, он корродирует меньше.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение Александр Ховалкин » Сб сен 27, 2014 9:47 am

Да ну? У тех, кто живёт на Байкале, может, вода имеет слишком высокое сопротивление. А у меня, например, есть самодельный проточный водонагреватель на переменном токе напряжением 220 В, ток идёт через воду. Мощность на той воде, которая есть, примерно 1-2 кВт. И электроды из нержавейки корродируют, пришлось поставить никель, он корродирует меньше.
Это не электролиз...Вы нагреваете воду мощными токами...на малых расстояниях между пластинами. Для электролиза требуется электролит...примесей в Байкальской воде ничтожно мало, можно убедиться выпариванием...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11837
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение avor » Сб сен 27, 2014 3:17 pm

А откуда возьмуться мощные токи, если нет электролита и почему такой нагреватель отказывается работать, если в него заправить деионизованную воду и почему начинает работать если в эту воду добавить несколько кристаллов поваренной соли.

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение Александр Ховалкин » Сб сен 27, 2014 7:02 pm

А откуда возьмуться мощные токи, если нет электролита и почему такой нагреватель отказывается работать, если в него заправить деионизованную воду и почему начинает работать если в эту воду добавить несколько кристаллов поваренной соли.
В моём комментарии сказано
Вы нагреваете воду мощными токами...на малых расстояниях между пластинами с выделением водорода и кислорода
Электролиз воды, простейшее устройство Гофмана http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EF%EF% ... C%E0%ED%E0
Ток в воде между пластинами осуществляется направленным движением ионов кислорода и водорода. Осуществляется обмен электронами между отрицательно и положительно заряженными пластинами посредством ионов кислорода и водорода. При этом выделяется атомарный кислород и водород.
Если добавить соль, и в этом случае разложение воды на атомы не прекращается, одновременно включаются переносчики зарядов ионы натрия и хлора.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение Агдамыч » Вс сен 28, 2014 3:21 pm

Александр Ховалкин писал(а):Вы нагреваете воду мощными токами...на малых расстояниях между пластинами с выделением водорода и кислорода
А воздух в комнате этими "мощными токами между пластинами" можно нагреть?
Последний раз редактировалось Агдамыч Вс сен 28, 2014 10:38 pm, всего редактировалось 2 раза.

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение Александр Ховалкин » Вс сен 28, 2014 4:47 pm

Вы нагреваете воду мощными токами...на малых расстояниях между пластинами с выделением водорода и кислорода
А воздух в комнате этими "мощными токами между пластинами" можно нагреть?
Надо полагать автор написал "подковырку"? Видимо не знает,что пластинами осуществляют отопление помещений. Отопительные аппараты работающие на анодах используют на подводных лодках (догадайтесь почему) их можно купить, есть в продаже.
До появления электронагревателей в продаже...мы, студенты использовали два лезвия бритвы как аноды для приготовления чая, между ними изолятор - спички, всё скреплялось нитками. Работает отменно...Примечание, опасно (не использовать практически).

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11912
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение Гесс » Вс сен 28, 2014 5:16 pm

Это называется "электродный котел", активно продается как отопительная система (жидкостная), есть статья в википедии правда весьма мутная.
Только не "аноды" а "электроды". И к вопросу ТС не относится практически никак. Впрочем антихимия нормальная тема как для вопроса так и для обсуждения.

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение Александр Ховалкин » Вс сен 28, 2014 7:18 pm

Это называется "электродный котел", активно продается как отопительная система (жидкостная), есть статья в википедии правда весьма мутная.
Только не "аноды" а "электроды". И к вопросу ТС не относится практически никак. Впрочем антихимия нормальная тема как для вопроса так и для обсуждения.
Заработала "тяжёлая артиллерия", скоро и сам Иван Горынович отметится...Здраствуйте уважаемый Гесс!
Электродами названы, почему? На переменном токе работает котёл...где катод, где анод? Поэтому в электротехнике называют электродами.

Электролиз, законы Фарадея, применяемые практически - это вотчина химиков. Физиков интересуют больше поля и токи, особенно в модном ныне направлении перевода двигателей внутреннего сгорания на водородное топливо.

За одно выражаю Вам и Ивану Горыновичу признание...вынудили меня отказаться от радиальной формы построения в строении бензольного кольца. Пришёл к выводу, что вы правы...потому, что я пытался обойти закон Кулона.
Красивое кольцо и, Вы так считали мою схему...однако силовые линии поля не преломляются и не пересекаются...об этом мною сказано в теории.

Однако - это только тактическая ошибка (как говорят военные), стратегия остаётся неизменной. Мощные дипольные (двухполюсные) заряды, известные как спин протонов ответственны за построение органических и неорганических молекул. Электронная теория придумана...

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение Агдамыч » Вс сен 28, 2014 10:37 pm

Александр Ховалкин писал(а):Вы нагреваете воду мощными токами...на малых расстояниях между пластинами с выделением водорода и кислорода
Но:
Александр Ховалкин писал(а):Это не электролиз
:shock:

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение Александр Ховалкин » Вс сен 28, 2014 10:57 pm

Не придумывайие...Агдамыч, химик обязан знать обсуждаемую тему. Изучите, не станете "странные" вопросы задавать.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11912
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение Гесс » Вс сен 28, 2014 11:30 pm

При постоянном токе есть электролиз, есть выделение газов, нагрев пренебрежим, живой воды на выходе нет.
При переменном токе нет электролиза, нет выделения газов, есть нагрев, нет живой воды на выходе.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение antabu » Пн сен 29, 2014 9:35 am

На переменном токе будет электролиз в том случае, если электродная реакция не полностью обратима.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11912
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение Гесс » Пн сен 29, 2014 11:30 am

antabu писал(а):На переменном токе будет электролиз в том случае, если электродная реакция не полностью обратима.
А как ее такой сделать? Что оказывет принципиальное влияние на обратимость? - материал электродов, примеси в воде, напряжение?

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение Агдамыч » Пн сен 29, 2014 12:18 pm

Надо уменьшить герцовку и собирать с обоих электродов гремучую смесь.

[ Post made via Windows Smartphone ] Изображение

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11912
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение Гесс » Пн сен 29, 2014 12:26 pm

Ну частота тока самоочевидна, при частоте в 0.001 герц можно наверное получать и раздельно, меняя сосуды каждые 15 минут.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение Агдамыч » Пн сен 29, 2014 12:32 pm

Смотри: ставим между пластинами в этом нагревателе селективную мембрану и начинаем наблюдать за изменениями (pH?, объёмов банок?) =)

PS. А, не, ничо не произойдёт.

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение Александр Ховалкин » Пн сен 29, 2014 1:47 pm

Гесс писал(а):При постоянном токе есть электролиз, есть выделение газов, нагрев пренебрежим, живой воды на выходе нет.
При переменном токе нет электролиза, нет выделения газов, есть нагрев, нет живой воды на выходе.
Что есть мёртвая вода? Это лёд без примесей...можно пощупать ...совсем холодный (мёртвый).
Даже на поверхности солёных морей вода в состоянии льда пресная, за исключением нижнего слоя...
Живая вода - это вода не в состоянии льда. В мифологиях с помощью мёртвой воды (холодом) соединяют порубленные тела (смерзаются в единое тело), затем оживляют живой (тёплой) водой.
Получить пресную воду из обычной воды просто. Налить воды в ведро, вынести на холод, после замораживания "ледышку" вытащить из ведра с помощью струи горячей воды.
Затем смыть той же горячей водой лишнее, оставить только сердцевину...
Растаявшая "сердцевина" - это чистая вода, в такой воде практически отсутствуют примеси, если технология чистоты "производства" соблюдается.
Превращение воды в лёд, сопровождается образованием сил выталкивания растворённых в воде примесей...на этом построена технология производства пресной воды.
На Поморье этот метод применяли для производства соли...
Зимой на мелководной лагуне (залив) вода промерзала до дна, лёд выталкивал растворённые соли, прижимал ко дну.
Жители знали, где в лагуне яма, там рубили прорубь, черпали соляной отстой и сливали у своего дома в бочки...
Далее, мороз вновь намораживал лёд на поверхности рассола в бочке, оставалось вырубить лёд и пользоваться полученной солью, остатки воды в рассолах просто испарялись, люди севера получали каменную соль.

О физике электролиза. При постоянном токе между анодом и катодом, такое название сохраняется по устройству анодно-катодной трубки.

Катод диода нагревается до температур, при которых возникает термоэлектронная эмиссия. При подаче на анод отрицательного относительно катода напряжения все эмитированные катодом электроны возвращаются на катод, при подаче на анод положительного напряжения часть эмитированных электронов устремляется к аноду, формируя его ток.

При электролизе воды постоянным током, ток создают тоже электроны, но они переносятся ионами, носителями зарядов.
Приобретая нейтральность передачей (приобретением) электронов ионы кислорода и водорода улетучиваются, чтобы ...встретиться вновь (атомарного кислорода и водорода практически нет в природе). Почему?
Смотрите рисунки...
сканирование0004.jpg
сканирование0003.jpg
Молекулы пара-ортоводорода.

А что будет происходить в ванне с водой между электродами при подачи на них переменного тока, обычного (50 герц)?
А что делают электроны в цепи переменного тока? Они вовсе не движутся...совершают колебания (100 раз в сек.). Электроны совершают короткий пробег (менее миллиметра), но такое движение порождает магнитное (электромагнитное) поле.
Однако, так происходит только в проводниках (частично в полупроводниках), а в изоляторах? Чистая вода, ведь не проводник ...изолятор.
Поэтому, при использовании переменного тока в электродных котлах необходимо воду делать электропроводной.
Для этого в теплоноситель (обычная вода) растворяют соду пищевую...вода становится электропроводной.
Уважаемый Гесс, как в этом случае образуется переменный ток в теплоносителе?

Атомы в молекуле воды пытаются распадаться на ионы, но скоротечность процесса не позволяет завершению процесса.
Что есть тепло...движение частиц относительно друг друга порождает хаос в полях частиц.
Именно хаос в электромагнитных вихревых полях проявляется образование тепла...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Александр Ховалкин Пн сен 29, 2014 3:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: диоксид циркония

Сообщение Агдамыч » Пн сен 29, 2014 3:18 pm

Александр Ховалкин писал(а):Атомы в молекуле воды пытаются распадаться на ионы, но скоротечность процесса не позволяет завершению процесса.
Чой-та не позволяет? Соду швырнули - в растворе куча ионов. Они и в чистой-пречистой воде есть, да только очень мало, поэтому и говорят о высоком сопротивлении дистводы.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя