Законы электролиза и многократно заряженные ионы

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Законы электролиза и многократно заряженные ионы

Сообщение chaus » Вс фев 08, 2015 7:21 pm

Smol писал(а):"новая физика" - это не наука
Эт точно... ;)
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Законы электролиза и многократно заряженные ионы

Сообщение Smol » Вс фев 08, 2015 7:47 pm

Если кто-то сам научился делать нечто необычное и научил этому умению других - это наука, по историческому определению этого слова.
А вот если научить других делать это не получается (по каким-то не зависящим от умельца обстоятельствам) или у разных людей получаются разные результаты - то это искусство, а не наука, не технология...

В музеях и коллекциях Европы до сих пор хранятся 52 монеты, на которых написано, что они сделаны из золота, полученного алхимическим методом...

Причем это золото получали в значительных количествах, чуть ли не тоннами. Несколько вещественных памятников алхимии оставил после себя шведский король Густав-Адольф (1594-1632 гг.). Сто фунтов золота, полученного из олова, ему преподнес некий купец из Любека. Из него чеканились дукаты. Наверное, король щедро отблагодарил купца, поскольку после его смерти у него дома нашли 1,7 миллиона крон. Король и сам занимался алхимией вместе со своим монетным мастером Вейнсмантелем. В память об этой деятельности 1631 и 1632 годах были отчеканены серебряные медали со знаком ртути. В обращение были выпущены серебряные двухталеровые монеты 1632 года, золотые дукаты 1634 года и двухдукатовые монеты 1632 года с символами серы и ртути. Очевидно, купец передал им свой секрет, и король сам превращал серу и ртуть в золото и серебро, а затем чеканил из него монеты.
Шведским королем Карлом XII во время войны с Польшей в 1705 году под Варшавой был пленен его бывший подданный генерал Отто Арнольд фон Пайкуль. Королевским судом тот был приговорен к смерти. Пайкуль попросил о помиловании, а взамен пообещал раскрыть Карлу секрет изготовления золота в больших количествах, чуть ли не на миллион талеров. В присутствии генерального оружейного мастера Гамильтона и адвоката Фегмана он из олова получил золото. Из него было отчеканено 147 дукатов с надписью: "Это золото химическим искусством выплавил в Стокгольме в 1706 г. О. А. Пайкуль". Очевидно, золота оказалось маловато, а предательство не прощалось никогда - генерал был казнен. В наше время дукаты проверили - действительно золото - 97-я проба.
Алхимики никогда и ни за что не делились своими секретами ни с кем. Почему-то. Поэтому их секреты уходили вместе с ними в могилу и по наследству не передавались. Каждый работал в одиночку; никакой цеховой организации, где определенные приемы того или иного ремесла знали многие, у них не было. В конечном счете это привело к тому, что сокровенное было утрачено, а менее значимое перешло в современную химию. Главная тайна алхимиков осталась нераскрытой и остается таковой до сих пор.
http://www.atsuk.dart.ru/online/ether_d ... rt15.shtml

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Законы электролиза и многократно заряженные ионы

Сообщение uchebnik fiziki » Вс фев 08, 2015 10:53 pm

алхимия никогда не была искусством, это чисто магическая область деятельности
написать на монетах можно что угодно
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Законы электролиза и многократно заряженные ионы

Сообщение Smol » Вс фев 08, 2015 11:00 pm

Если неправду на монете напишешь - золото перестанет получаться :)

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Законы электролиза и многократно заряженные ионы

Сообщение uchebnik fiziki » Вс фев 08, 2015 11:07 pm

почему ж неправду?
говорю же, что угодно!
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Законы электролиза и многократно заряженные ионы

Сообщение Smol » Вс фев 08, 2015 11:09 pm

А Вы лично допускаете алхимическое происхождение золота этих 52 монет?

В 1900 г. в Лондоне появился некий господин, который предложил Морскому ведомству купить у него идею о том, как можно использовать обыкновенную воду вместо бензина для автотранспорта или для чего угодно еще. Он демонстрировал свое изобретение, разъезжая с представителями министерства на автомобиле, в который он на их глазах заливал воду вместо бензина, добавляя в нее некую зеленую жидкость, которую он покупал в аптеке. Никаких особенностей в вождении машины не наблюдалось кроме того, что выхлоп был совершенно чистый. Мотор заводился легко.

Судьба господина неизвестна. Однажды он ни с того ни с сего просто исчез вместе со своим автомобилем, не успев получить своих денег. С тех пор о нем никто больше ничего не слышал. А про идею вскоре забыли, тем более, что всем была ясна ее абсурдность. Наверное, какой-то сумасшедший. Мало ли их тут бродит, надоедая занятым людям!

А идея неплохая, хотя и не сразу очевидная. Дело в том, что в обычной воде содержится немного тяжелой воды. Самая капелька. Но если бы ее молекулы прореагировали между собой, то выделился бы кислород и гелий, а заодно энергия соединения двух дейтронов в одну альфа частицу. Этой энергии с учетом даже невысокого КПД хватило бы, чтобы вода по калорийности оказалась лучше, чем бензин. А рабочее тело - сама вода тоже имеется. Так что вперед, только жми на педали. Но здесь не хватает кое-чего, а именно, такого катализатора, который установил бы две молекулы тяжелой воды на своей поверхности так, чтобы дейтроны оказались как можно ближе друг к другу. А далее искра, возбуждение и они слипнутся. И дело сделано. Только вот где взять катализатор? Что это господин изобретатель покупал в аптеке, нечто зеленое?

Да нет, ерунда все это, не стоит беспокоиться... Или стоит?

Оснований считать трансмутацию элементов в искусственных условиях невозможной нет. Не исключено, что древние алхимики владели технологией, ныне утраченной. Возможно, что в будущем подобная или несколько иная технология, более современная, чем у алхимиков, позволит осуществлять трансмутацию элементов в лабораторных или заводских условиях, и осуществится мечта алхимиков из всего делать все.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Законы электролиза и многократно заряженные ионы

Сообщение uchebnik fiziki » Вс фев 08, 2015 11:28 pm

а есть способы доказать алхимическое происхождение?
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Законы электролиза и многократно заряженные ионы

Сообщение Гесс » Вс фев 08, 2015 11:31 pm

Так, мы либо заканчиваем тут по трансмутации, либо я ее отделю.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Законы электролиза и многократно заряженные ионы

Сообщение Smol » Вс фев 08, 2015 11:32 pm

Есть непроверенные сведения (типа слухов), что кто-то проверил: состав микропримесей к золоту в этих монетах (либо изотопный состав атомов золота в них) не соответствует составу ни одного известного природного золотого месторождения планеты Земля.
Но пруфов на эту информацию у меня нет.

Кстати, старые забайкальские золотоискатели мне лично утверждали, что они уверены в самозарождении золота на местах ранее выбранных месторождений, причем - из кварца. Под влиянием каких-то природных факторов, действующих именно в этом географическом месте.
Последний раз редактировалось Smol Вс фев 08, 2015 11:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Законы электролиза и многократно заряженные ионы

Сообщение Smol » Вс фев 08, 2015 11:39 pm

Гесс писал(а):Так, мы либо заканчиваем тут по трансмутации, либо я ее отделю.
А может топикстартеру это наше обсуждение практических вопросов, касающихся "новых взглядов" на строение атома, будет тоже интересно?
Давайте подождем его реакции...

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Законы электролиза и многократно заряженные ионы

Сообщение Vittorio » Чт фев 19, 2015 10:02 pm

Smol писал(а):Что это господин изобретатель покупал в аптеке, нечто зеленое?
полагаю - абсент. :mrgreen:

Nitrif
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 8:40 pm

Re: Законы электролиза и многократно заряженные ионы

Сообщение Nitrif » Вс мар 29, 2015 2:43 pm

chaus писал(а):
Nitrif писал(а):Приведите, пожалуйста, конкретные доказательства передачи элементарных зарядов от атома к атому (или между группами атомов) для конденсированной фазы. Электропроводность не рассматриваем.
Вся ЭСХА, едрёна матрёна! :lol:
Ну и Оже заодно...

Электроны, они, собаки, могут проявлять как волновые, так и корпускулярные свойства. Причём проявляют они и те, и другие одновременно, а зарегистрировать эти проявления можно только по отдельности.
Причем здесь передача дискретных электронов от атома к атому?
И в ЭСХА, и в Оже методах определяются энергии электронов или эктонов. Для разнэх энергий этих вылетающих из вещества частиц можно много причин придумать...

Nitrif
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 8:40 pm

Re: Законы электролиза и многократно заряженные ионы

Сообщение Nitrif » Вс мар 29, 2015 2:53 pm

Smol писал(а):
Nitrif писал(а):Работа является обоснованием возможности и необходимости проверки адекватности модели атома.
Не стоит ломиться в открытую дверь - необходимость пересмотра существующей модели атома признают многие исследователи, достаточно большое число выдвигает свои модели (основанные, в частности, на возвращении к понятию эфира). И таковых предложений (как и самих "нетрадиционных исследователей") уже несть числа...
Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, ссылки на рецензируемые научные журналы или книги, в которых предлагаются новые модели атома или способы проверки старой модели.
Спасибо.
В журнале "Доклады независимых авторов" (не рецензируется) , есть такая статья. Доклады независимых авторов №31, стр. 145, 2015 г. Верин О.Г. (Россия) "Послесловие к исследованию строения и свойств атома".

Nitrif
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 8:40 pm

Re: Законы электролиза и многократно заряженные ионы

Сообщение Nitrif » Вс мар 29, 2015 2:56 pm

Smol писал(а):
Гесс писал(а):Так, мы либо заканчиваем тут по трансмутации, либо я ее отделю.
А может топикстартеру это наше обсуждение практических вопросов, касающихся "новых взглядов" на строение атома, будет тоже интересно?
Давайте подождем его реакции...
Алхимия меня совсем не интересует.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Законы электролиза и многократно заряженные ионы

Сообщение chaus » Чт апр 02, 2015 7:56 am

Nitrif писал(а):Причем здесь передача дискретных электронов от атома к атому?
И в ЭСХА, и в Оже методах определяются энергии электронов или эктонов. Для разнэх энергий этих вылетающих из вещества частиц можно много причин придумать...
В основе ЭСХА лежит выбивание электронов из тех или иных состояний в атоме, вследствие чего электрон покидает атом. Это -- передача элементарных зарядов.
В основе Оже лежит испускание электрона при переходе электрона с высшего уровня (в частности, валентного) на нижерасположенную вакансию. Это -- два переноса элементарных зарядов в одном акте.
Если не выдумывать мифических "эктонов" (потому что ФЭУ спектрометра считает вполне реальные и конкретные электроны), то специалисту всё ясно.
Если мало доказательств -- пожалуйста, харпотери -- перенос электрона от одного атома к другому с последующим испусканием. Это -- передача элементарных зарядов от одного атома к другому.
EXAFS -- перенос электрона с одного атома на другой с последующей релаксацией. Это -- передача элементарных зарядов от одного атома к другому.

Придумывать то, чего нет, выдумывать "новую модель атома", в то время как вся физика и основанная на ней современная техника тысячекратно подтверждает изученные факты об атоме и ставит физику атома на службу людям... Доказательства -- изложены в школьных учебниках физики, далее -- в институтских учебниках физики, далее -- в монографиях: Зигбан старший, Зигбан младший, далее со всеми остановками. Право, смешно, сидя перед компьютером, вся работа которого основана на квантовой механике и на переносе электронов от атома к атому в конденсированной фазе, ставить под сомнение основы соответствующих отраслей науки и техники... Смешнее, пожалуй, только опровергать теорию электромагнитных волн Максвелла, выступая по радио/телевидению. :lol:

Если совсем нечего делать, то можно и строение атома пересматривать. Есть же те, кто от нечего делать ищет опровержение теории относительности или квантовой механики. :lol: Однако, поведение кота в этой ситуации намного логичнее, разумнее и полезнее. :lol:
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: Законы электролиза и многократно заряженные ионы

Сообщение Александр Ховалкин » Пн апр 20, 2015 12:27 pm

Гесс писал(а):
Если коротко: эффективный заряд иона недискретен, если возможно взаимодействие иона с окружающей средой. В подавляющем большинстве случаев химикам удобно пользоваться дискретными величинами отражающими заряды "при условии их полной локализации". Потому что если мы говорим что в CsF заряд на фторе - а на цезии +1 (что кстати говоря тоже апроксимация), то крайне нелогично говорить что в AlF3 заряд на алюминии не +3.
Nitrif пишет. Потому что там нет этого заряда. Для удобства – пожалуйста, но это «удобство» и вводит в заблуждение относительно дискретности электричества в химии.
Вы оперируете стандартными моделями атома. Работа является обоснованием возможности и необходимости проверки адекватности модели атома.
О существующей (общепринятой) модели атома, автор темы с трудом сдерживает себя, чтобы не воскликнуть "а король-то гол".

Разве эта выписка научно доказанных фактов не смущает "зашоренных" стандартным обучением учёных физиков, химиков?
*Частицы с элементарными электрическими зарядами в химии фигурируют в виде ионов и электронов. Также используются понятия степени окисления (условного электростатического заряда атома) и эффективного заряда атома.
*Анализ обоснованности использования зарядовых чисел ионов и чисел электронов в уравнениях и формулах химии, представленный в работе [ДНА, №25, 2014, раздел Химия, http://dna.izdatelstwo.com/] показывает, что дискретность электрических зарядов не следует из электрохимических экспериментов и законов электролиза. Этот вывод базируется на следующих фактах.
*Степень окисления – это формальная характеристика, она относится к стехиометрии реакции (бывает нецелочисленной), а не к зарядовым числам ионов или штучным электронам, участвующим в реакции.
*Коэффициенты в уравнениях химии, электрохимии (и в законах Фарадея), приписываемые элементарным электрическим зарядам, определяются стехиометрическими составами реагентов и продуктов реакций.
*Эквиваленты (в том числе, в законах электролиза) определяются без привлечения элементарных зарядов из стехиометрических чисел компонентов реакций, основываясь на законе кратных отношений. Экспериментально определяемым является химический состав соединения; он реален при любой возможной интерпретации природы химических сил (чего нельзя сказать о передаче электронов в реакциях).
*Эффективные заряды атомов в молекулах и кристаллах не бывают цельнократными к ээз, а их значения редко превышают двух.
*При современном описании химической связи оперируют не штучными электронами, а плотностью вероятности.
*Равновесная электрохимия может вовсе обходиться без привлечения электрически заряженных частиц, без ионов [Герц, Электрохимия: Новые воззрения, М.: Мир.].
*Законы электролиза не доказывают дискретности электричества [ДНА, №25 и 30, 2014, http://dna.izdatelstwo.com/
В средние века, чтобы лошади "не шарахались" в сторону им одевали ШОРЫ. Этакие большие уши. Лошадь в цуге видела только КРУП впереди идущей лошади, да и первой лошади в цуге не надо было думать куда идти, для этого были вожжи и кнут.
Так и брели в надежде получить пойло, овёс и стойло.
Зашоренные школой, институтом, общепринятым мнением в науках не "шарахаются", бредут, в попытке снять с них шоры - лягаются...


Спасибо, уважаемому Nitrif за смелость противиться "шорам", поэтому и пишет оппоненту:
Вы оперируете стандартными моделями атома. Работа является обоснованием возможности и необходимости проверки адекватности модели атома.


Цепляться за примитивную, существующую модель строения атома противно физическому мироустройству.
В проводниках первого рода электроны проводимости по какой-то причине своевольничают, живут в виде электронного газа. Зашоренных не возмущает, что например в проводнике из меди одновременно уживаются ионы меди и электронный газ.
При этом электроны не падают на ядра атомов, кроме того одноимённые заряды электронов обязаны выталкивать друг друга за пределы проводника.
Ещё более не понятно, как вообще существуют элементарные ячейки в кристаллах проводника, коль электроны затеяли бунт.


Не зашоренным химикам, физикам прошу читать "Единая теория фундаментальных взаимодействий в природе".http://khovalkin.ru/%D0%B5%D0%B4%D0%B8% ... 0%B8%D0%B9
В статье прочитаете об истинном строении элементарных частиц (электронов, нуклонов), о строении и природе происхождения короткодействующих сил в сильных и слабых взаимодействиях.
В статье показано картинками и дано смысловое описание строения ядер атомов, объяснена природа происхождения спина.
В статье прочитаете "крамолу" о неподвижных электронах в атомах, следовательно отсутствуют орбитальные движения электронов. Прочитаете крамолу о таблице Д. И. Менделеева, максимальное количество протонов и соответственно электронов в атомах не может превышать число 4.
Прочитаете об истинной природе происхождения валентности, не связанной с электронами.
СПИН-валентность. Мощные дипольные спин-заряды свободных протонов в ядрах атомов ответственны за построение химических связей в молекулах.

Кто из практикующих химиков изучит новую теорию о строении ядер атомов и о природе происхождения спин-валентности, двойной спин-валентности получит доступ к созданию и проектированию на "бумаге" совершенных химических материалов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 6 гостей