Странные свойства протоклеток

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Polychemist
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Странные свойства протоклеток

Сообщение Polychemist » Пн май 16, 2016 10:13 am

Vladimir Matveev писал(а): Значит, липидная составляющая не является принципиально необходимой для образования, существования и функционирования мембраны.
Про это Вам уже ответили. От себя добавлю, что таки да, мембраны бывают из целлюлозы и даже из полиэтилена. Но как-то так уж сложилось, что мембраны клеток содержат липидную составляющую...
Vladimir Matveev писал(а): По каким признакам мы можем определить, что раствор полимера является фазой?
Насколько я смутно помню, фазы отличаются друг от друга резкой сменой неких свойств на границе раздела. С этой т.зр. - раствор полимера - это всегда фаза, относительно воздуха или материала стакана, которые являются другими фазами. Ну и плавающие в воде кусочки геля - это отдельные фазы. Наверное, в широком смысле слово, отдельной фазой (нанофазой) можно считать растворённую молекулу полимера, ибо это нечто диаметров в десятки нм, при переходе в которое из воды многие свойства резко изменяются.

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
Контактная информация:

Re: Странные свойства протоклеток

Сообщение Vladimir Matveev » Пн май 16, 2016 10:27 am

Классическое представление мембраны см. здесь: http://sdb.su/uploads/posts/30.06.2011/16/image007.gif
Как видите, ничего похожего на внутреннюю мембрану митохондрий от Sjostrand'a. У бактерий в мембране липидов еще меньше. Так что ответа не было. Липиды играют вспомогательную роль, как масло в автомобиле. Микросферы Фокса вообще не имеют липидов. Это не мешает им генерировать потенциалы действия и иметь ионные каналы.

То, что Вы говорите о растворах полимеров - понятно и очевидно. Мне бы найти количественный показатель, отражающий некое физическое свойство системы, которое убедило бы, например, лично Вас, что да, данная полимерная система ведет себя как фаза по отношению к омывающему водному раствору. Спасибо за попутку помочь. :beer:
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru

Polychemist
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Странные свойства протоклеток

Сообщение Polychemist » Пн май 16, 2016 12:38 pm

Vladimir Matveev писал(а): Мне бы найти количественный показатель, отражающий некое физическое свойство системы, которое убедило бы, например, лично Вас, что да, данная полимерная система ведет себя как фаза по отношению к омывающему водному раствору.
Вязкость, коэффициент преломления, подвижность других полимеров/олигомеров. Меня особо убеждать и не надо.
А если в мембране есть белки, углеводы и хитрые их композиции, то она от этого не перестаёт быть мембраной. А вообще я не понимаю, что Вы хотите доказать. Ну ладно, бывают не совсем (или совсем не) липидные мембраны. И что?

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
Контактная информация:

Re: Странные свойства протоклеток

Сообщение Vladimir Matveev » Пн май 16, 2016 1:12 pm

Вязкость, коэффициент преломления, подвижность других полимеров/олигомеров. Меня особо убеждать и не надо.
А если в мембране есть белки, углеводы и хитрые их композиции, то она от этого не перестаёт быть мембраной. А вообще я не понимаю, что Вы хотите доказать. Ну ладно, бывают не совсем (или совсем не) липидные мембраны. И что?
Ну, раствор сахара имеет другой коэфф. преломления, чем чистая вода. И что? Подвижность может быть ограничена чисто механическими причинами. Тоже не убеждает. Кроме того, речь идет о микроскопических объектах. Вы знаете, что растворы разных полимеров в воде разделяются на две фазы в одной пробирке. Почему из называют фазами? Далее, почему коацерваты являются фазами (или нет?). В общем, если Вам что-нибудь попадется на эту темы, буду признателен за наколку. Если рецензент спросит меня, почему я то-то и то-то называю фазой, что ему отвечать? Нельзя же всю жизнь руководствоваться интуитивным понятием! Сейчас из полимеров изготавливают коллоидные частицы - переносчики лекарств и эти переносчики, некоторые из них, могут служить в качестве моделей живых клеток.

Что касается мембран, то действительно не важно из чего они состоят. Важно какие функции они выполняют. Какие их этих функций реальны, а какие воображаемые? Это вопрос всегда был принципиальным и даже мировоззренческим. О том, что мембране незаслуженно приписывают есть интересная книга: http://www.bioparadigma.spb.ru/russianl ... anling.htm
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
Контактная информация:

Re: Странные свойства протоклеток

Сообщение Vladimir Matveev » Сб май 21, 2016 5:04 pm

ПРОГРАММА
2-ой Всероссийской конференции по астробиологии
ЖИЗНЬ ВО ВСЕЛЕННОЙ: ФИЗИЧЕСКИЕ, ХИМИЧЕСКИЕ И БИОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ
Пущино, Россия 5-9 июня 2016 г.
http://cryosol.ru/images/worksfoto/konf ... tr2016.pdf
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
Контактная информация:

Re: Странные свойства протоклеток

Сообщение Vladimir Matveev » Чт июн 30, 2016 8:28 am

Владимир Матвеев. Основной вопрос науки о происхождении жизни: мембрана или фаза? (Доклад на 2-ой Всероссийской конференции по астробиологии «Жизнь во Вселенной: физические, химические и биологические аспекты», Пущино 5-9 Июня, 2016): https://youtu.be/n3I21xlIBvI

Скачать слайды: http://www.bioparadigma.spb.ru/conf/Mat ... Slides.pdf
Сайт конференции: http://cryosol.ru/astrobiology-2016.html

Матвеев В.В. (2016) Сравнение фундаментальных физических свойств клеточных моделей (протоклеток) и живых клеток свидетельствует о необходимости новой научной дисциплины – протофизиологии. Полный текст статьи: http://www.bioparadigma.spb.ru/files/Ma ... gy.Rus.pdf
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость