трёхэлектронная связь в бензоле

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Chegevara
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 9:19 pm

Re: трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение Chegevara » Чт июн 18, 2015 4:01 am

Гесс писал(а):
Chegevara писал(а):наглядно объяснить правило Хюккеля,
Правило Хюккеля наглядно само по себе, любителям геометрии посвящено правило фроста http://www.coolreferat.com//dopb246288.zip, впрочем что то что другое весьма эмпирические правила
Я имел ввиду, что правило Хюккеля наглядно не демонстрирует взаимодействие
электронов в ароматических системах (сам механизм), поэтому неясно почему при 4n+2 это ароматика,
а 4n - антиароматика.
Согласен, правило фроста довольно наглядно демонстрирует, но это уже теория МО.

Chegevara
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 9:19 pm

Re: трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение Chegevara » Вс июн 28, 2015 12:47 am

Ссылка на экспериментальное подтверждение и теоретическое обоснование обновлена
(демонстрация различных фото пентацена и т.п.)
http://ru.scribd.com/doc/269607847/Эксп ... ествования

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11603
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение Гесс » Вс июн 28, 2015 2:55 am

Эмм, ну роскошно, в подтверждение своей теории вы выдвинули картинки данные на второй страницы темы chausом для указания чтоона неверна. :?

Chegevara
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 9:19 pm

Re: трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение Chegevara » Вс июн 28, 2015 3:34 am

Посмотрим, что покажут фото антиароматических циклобутадиена (плоский, квадрат, не бирадикал) и плоского циклооктатетраена (равносторонний восьмиугольник),
[...]
А если фото плоских циклобутадиена и циклооктатетраена покажут такие же "картинки", но связь "из цикла", что тогда?

Посмотрим...
Эммм, как могут быть получены "фото" молекул в конформациях в которых они не существуют? (даже по вашей теории).
Закрепить атомы на матрице, думаю помогут нанотехнологи и АСМ.

Уважаемый Гесс, а где вторая половина предыдущего поста?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение chaus » Пн июн 29, 2015 9:28 pm

Гесс писал(а):Эмм, ну роскошно, в подтверждение своей теории вы выдвинули картинки данные на второй страницы темы chausом для указания чтоона неверна. :?
А с экспериментальными данными часто так бывает. Сегодня на предзащите диссертации:
-- Смотрите, вот этот наплывчик тут, этот изгиб спектрограммы говорит, что я прав, а Вы неправы!
-- Нет, это у Вас карандаш плохо отточен, и вообще, эти точки надо не так соединять! Нет тут наплывчика! Скорее, тут провал!
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11603
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение Гесс » Пн июн 29, 2015 9:38 pm

Chegevara писал(а):Закрепить атомы на матрице, думаю помогут нанотехнологи и АСМ.
Насколько я себе представляю химию - это невозможно от слова совсем.
Chegevara писал(а):Уважаемый Гесс, а где вторая половина предыдущего поста?
Я чего то лишнего затер? Если да - приношу свои извинения, повторите пожалуйста.

Chegevara
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 9:19 pm

Re: трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение Chegevara » Вт июн 30, 2015 12:32 am

chaus писал(а):
Гесс писал(а):Эмм, ну роскошно, в подтверждение своей теории вы выдвинули картинки данные на второй страницы темы chausом для указания чтоона неверна. :?
А с экспериментальными данными часто так бывает. Сегодня на предзащите диссертации:
-- Смотрите, вот этот наплывчик тут, этот изгиб спектрограммы говорит, что я прав, а Вы неправы!
-- Нет, это у Вас карандаш плохо отточен, и вообще, эти точки надо не так соединять! Нет тут наплывчика! Скорее, тут провал!
Согласен на все 100 %.

Chegevara
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 9:19 pm

Re: трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение Chegevara » Вт июн 30, 2015 12:56 am

Гесс писал(а):
Chegevara писал(а):Закрепить атомы на матрице, думаю помогут нанотехнологи и АСМ.
Насколько я себе представляю химию - это невозможно от слова совсем.
Ну почему же, вспомним хотя бы гидрирование кратных связей. Согласно теории Баландина там и есть адсорбция (закрепление) этиленовых и водорода на двух атомах катализатора (платина и др.),
после реакции алкан уходит из активного центра.
То есть, если прикинуть, то антиароматические плоские циклобутадиен (или циклооктатетраен) должны более сильно связываться с такими же активными центрами или другими (так как все связи кратные)
чем бирадикал циклобутадиена или ванна циклооктатетраена.

А если удастся антиароматику закрепить на атомах, то почему бы не сделать фотографию.


P.S. Вторая часть поста была о теоробосновании:
если трёхэлектронную связь рассматривать как фермион, то взаимодействие двух трёхэлектронных связей в бензоле через цикл на расстоянии 2,4 ангстрема,
аналогично образованию химической связи между электронами (электрон типичный фермион) на таком же расстоянии.
То есть, три электрона рассматриваем как одну частицу, фермион (полу-виртуальная частица), а далее все как обычно, см. стр. 5 ссылки
http://ru.scribd.com/doc/269607847/Эксп ... ествования

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11603
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение Гесс » Вт июн 30, 2015 1:02 am

Chegevara писал(а):А если удастся антиароматику закрепить на атомах, то почему бы не сделать фотографию.
Только молекула с этих атомов заберет электроны или скинет лишние, и станет ароматической.

Chegevara
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 9:19 pm

Re: трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение Chegevara » Вт июн 30, 2015 1:55 am

Гесс писал(а):
Chegevara писал(а):А если удастся антиароматику закрепить на атомах, то почему бы не сделать фотографию.
Только молекула с этих атомов заберет электроны или скинет лишние, и станет ароматической.
Можно подобрать необходимую (подходящую) активность металла (атома),
(циклооктатетраен забирает электроны при переходе в ароматику от активных металлов).

Chegevara
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 9:19 pm

Re: трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение Chegevara » Сб авг 01, 2015 4:34 pm

Кратко и интересно в главе "Химия" Лорен Грэхэн в книге "Теория познания ..." описывает историю развития (и борьбы) теории молекулы бензола.

(Л. Р. Грэхэм профессор Мaссaчусетского технологического институтa (США) нa большом фaктическом мaтериaле aнaлизирует полную дрaмaтизмa историю взaимодействия диaлектического мaтериaлизмa и советской нaуки в период с 1917 до середины 80-х годов).

Приведены ссылки на оригинальные работы.

Также есть критика теории резонанса в советский период.


Вот цитата Полинга:

«Мы можем сказать... что молекула не может быть удовлетворительно представлена любой отдельно взятой структурой валентной связи

и оставить попытки связать ее структуру и свойства со структурой и свойствами других молекул.

Но, используя структуры валентной связи как основу обсуждения, мы с помощьью понятия резонанса

можем дать объяснение свойствам молекулы, прямо и просто оперируя свойствами других молекул.

Для нас удобно, по практическим соображениям, говорить о резонансе молекул среди нескольких электронных структур».


Вот еще цитата академика Коптюга:

Английский журналист: «Если вы посмотрите на историю науки после Революции,

то увидите несколько случаев вмешательства политического характера в фундаментальные исследования...
Как Вы думаете, может ли это случиться снова?»

Академик В. Коптюг, председатель Сибирского отделения АН СССР: «Видите ли, это очень сложный вопрос...
Когда в прошлом с философских позиций критиковалось понятие резонанса в химии... это, с моей точки зрения, было верно.
Но когда с общих философских позиций пытались решать основные научные проблемы,
например, является ли генетика наукой или псевдонаукой, это было ошибкой».
Телевизионное интервью Би-би-си, 8 ноября 1981 г.


Есть и политика, и философия, но кто любит историю химии (о бензоле) очень интересно и познавательно.

Рекомендую, вот ссылка:

http://scepsis.net/library/id_1160.html

Chegevara
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 9:19 pm

Re: трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение Chegevara » Чт мар 03, 2016 11:24 pm

В подтверждение теоретического обоснования трехэлектронной связи как фермиона привожу цитаты:

"Composite fermions
In addition to elementary fermions and bosons, nonrelativistic composite particles made up of more fundamental particles bound together through a potential energy are composite fermions or bosons, depending only on the number of elementary fermions they contain:
A composite particle containing an even number of elementary fermions is a boson. Examples:
A meson contains two fermion quarks and is a boson.
The nucleus of a carbon-12 atom contains six protons and six neutrons (all fermions) and is also a boson.
A composite particle containing an odd number of elementary fermions is a fermion. Examples:
A baryon contains three quarks and is therefore a fermion.
The nucleus of a carbon-13 atom contains six protons and seven neutrons and is therefore a fermion.
The number of bosons within a composite particle made up of simple particles bound with a potential has no effect on whether the composite particle is a boson or a fermion.
In a quantum field theory, the situation is more interesting. There can be field configurations of bosons that are topologically twisted. These are coherent states that behave like particles, and they can be fermionic even if all the elementary particles are bosons. This situation was discovered by Tony Skyrme in the early 1960s, so fermions made of bosons are named Skyrmions.

Fermionic or bosonic behavior of a composite particle (or system) is seen only at large distances (compared to the size of the system). At proximity, where spatial structure begins to be important, a composite particle (or system) behaves according to its constituent makeup. For example, two atoms of helium cannot share the same space if it is comparable by size to the size of the inner structure of the helium atom itself (~10−10 m)—despite bosonic properties of the helium atoms. Thus, liquid helium has finite density comparable to the densityof ordinary liquid matter."
http://www.newworlde...g/entry/Fermion



А вот еще цитата о фермионах из Википедии:
"Квантовая система, состоящая из нечётного числа фермионов, сама является фермионом..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/фермион
(сорри, ссылка не выбрасывает)

Chegevara
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 9:19 pm

Re: трёхэлектронная связь в бензоле

Сообщение Chegevara » Вс апр 17, 2016 11:18 am

Доказана невозможность существования больших ароматических моноциклов на основании взаимодействия трёхэлектронных связей через цикл при расстояниях между связями (через цикл) большими чем 3.5 Å ввиду отсутствия энергетического взаимодействия (длина химических связей находится в диапазоне расстояний 0.74 Å — 3.5 Å). Химическая связь (двухэлектронная и трёхэлектронная) рассматривается на основании допущения, что электроны в химической связи можно считать находящимися в запутанном квантовом состоянии, то есть химическая связь рассматривается как новая «неделимая» частица. Предоставлен алгоритм расчета двухэлектронной химической связи на «кончике пера». Сделана попытка объяснения механизма взаимодействия частиц в запутанном квантовом состоянии на основании новой модели интерферирующей Вселенной.
https://www.scribd.com/doc/309253530/До ... язи#logout


P.S. Ссылки в предыдущих постах из https://www.scribd.com ведут себя странным образом:
то открывают документ,
а часто указывают, что документ удален (но документ не удален!!!),
в публичном профиле несмотря на настройки отображаются далеко не все документы (причины неясны),
поэтому внизу общие ссылки по трехэлектронной связи:

текст: https://archive.org/details/@threeelect ... e%3A"texts"

текст, иллюстрации: https://archive.org/details/@threeelectronbond


еще 4 ссылки по трехэлектронной связи в бензоле (в 1-й и 2-й ссылках необходимо перейти на файл-pdf):

1. СТРОЕНИЕ МОЛЕКУЛЫ БЕНЗОЛА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КОНЦЕПЦИИ ТРЁХЭЛЕКТРОННОЙ СВЯЗИ.
https://archive.org/details/bezvoldv_ukr

2. Экспериментальное подтверждение существования трёхэлектронной связи и теоретическое обоснование её существования.
https://archive.org/details/bezvoldv_ukr_201603

3. Дополнение к теоретическому обоснованию существования трёхэлектронной связи.
https://ia601504.us.archive.org/18/item ... 604/12.pdf

4. Краткий анализ химических связей (на англ., но текста очень мало, рассчитаны кратности многих связей):
https://ia801505.us.archive.org/24/item ... Angl30.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя