Что же такое истинное стекло?

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
newfiz
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 12:04 pm

Что же такое истинное стекло?

Сообщение newfiz » Чт окт 22, 2015 1:05 pm

Впервые назван фактор, от которого зависит, превратится ли расплав
при остывании в кристалл или в стекло. Это - главное для понимания
природы стеклообразного состояния.
Бывшие доселе чисто эмпирические правила приобретают осмысленное
теоретическое обоснование.
Статья "О ПРИРОДЕ СТЕКЛООБРАЗНОГО СОСТОЯНИЯ", http://newfiz.info/glass.htm

Polychemist
Сообщения: 9077
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение Polychemist » Чт окт 22, 2015 3:19 pm

Реальная антихимия. Поехали.

newfiz
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 12:04 pm

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение newfiz » Чт окт 22, 2015 8:03 pm

Polychemist,
Вы шутите, что ли? Алхимией даже не пахнет.
Реальные химические связи. Роль которых принципиально
различна при затвердевании в кристалл или в стекло.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13399
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение Hedgehog » Чт окт 22, 2015 10:49 pm

- Стекло?
- Нет ещё, стекает.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение Ahha » Чт окт 22, 2015 10:57 pm

- Это у вас опал или стекло?
- Сначала стекло, потом опал.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Polychemist
Сообщения: 9077
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение Polychemist » Пт окт 23, 2015 7:49 am

newfiz писал(а):Polychemist, Вы шутите, что ли? Алхимией даже не пахнет. Реальные химические связи. Роль которых принципиально различна при затвердевании в кристалл или в стекло.
Ну если Вы так настаиваете, пожалуйста, изложите суть открытия в одной странице машинописного текста (Times 13, полтора интервала), ну типа раньше считали так..., а теперь - вот так. И предметно поговорим. Пока тут, если надо - перенесём куда надо.

newfiz
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 12:04 pm

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение newfiz » Пт окт 23, 2015 8:37 am

Polychemist,
"изложите суть открытия в одной странице машинописного текста..."

Химики, что с вас взять. Страдайте дальше!

Polychemist
Сообщения: 9077
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение Polychemist » Пт окт 23, 2015 11:12 am

Напомнило эпизод 20+ летней давности. На химфаке заболел штатный преподаватель какой-то философии. Прислали с соотв. факультета замену. Тот через пару семинаров заявил в деканате - ой, какие же у вас студенты тупые? Ну его спросили - а чё? Так ведь там, где легко можно сказать десять слов - говорят одно.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14715
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение Vittorio » Пт окт 23, 2015 11:54 am

newfiz писал(а):Polychemist,
"изложите суть открытия в одной странице машинописного текста..."

Химики, что с вас взять. Страдайте дальше!
newfiz, я вот органик, с химией и физхим процессами стекла знаком постольку-поскольку. Если Вы сделали что-то революционное в этой области, то это было бы интересно -даже чисто в ознакомительном плане, для пополнения личного багажа. Однако вникать в многотекста лично у меня не получается по объективным причинам- просто нет на это времени. Работающие люди не могут себе позволить роскошь уделить час-два времени в день, чтоб вникать в праздный вощщем-то вопрос.Одно дело обсуждение рутинных вещей, то, в чем Вы специалист, и говорите с таким же спецом, и другое дело -вникать в новые теории по малознакомым процессам.
Потому просьба Polychemist-a на самом деле очень рациональна - сделайте, пожалуйста, синопсис Вашей работы. Так, чтоб суть мог понять неспециалист. Помните, как у Курта Воннегута - если ученый не может объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается- он шарлатан? Вот объясните как для школьников-студентов, плз. Тут не все специалисты по стеклу.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11603
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение Гесс » Пт окт 23, 2015 12:55 pm

Я видел эту тему как гость до того как ее перенесли, и тоже определил её сюда, на основании
1) списка литературы
2) стиля в котором идет повествование (да и сразу - как поставлена тема)
3) прошлых постов того же автора здесь.

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение Jeffry » Пт окт 23, 2015 6:46 pm

Противопоставление кристалла и стекла само по себе не очень корректно. Стекло - это и есть кристалл, только с "относительно" высокой подвижностью сетки. Лучше определять не "истинность" стекла, а механизмы подвижности его сетки.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение antabu » Сб окт 24, 2015 7:23 am

По-моему, с практической точки зрения, более актуальным является получение и изучение нетипичных и трудно получаемых стёкол, например аморфных металлов.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение chaus » Сб окт 24, 2015 5:21 pm

Трёхатомные же молекулы с двумя двойными связями могут образовывать однокомпонентные стёкла – что и подтверждает пример с SiO2. По-видимому, наличие нескольких двойных связей в молекуле особенно благоприятно для получения истинных стёкол из таких молекул, поскольку для превращения такой молекулы в комплекс, готовый к участию в процессе стеклования, достаточно разорвать в ней по одной связи у любых двух двойных.
Я что-то пропустил в этой жизни? Существует модификация SiO2 с двойными связями? Я был уверен, что в SiO2 двойных связей не реализуется...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение chaus » Сб окт 24, 2015 5:24 pm

Polychemist писал(а):пожалуйста, изложите суть открытия в одной странице машинописного текста (Times 13, полтора интервала)
Многовато будет. ЕМНИП, в правилах ДАН предлагается уложиться в одну фразу.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение Jeffry » Сб окт 24, 2015 6:31 pm

В кварцевом стекле атомы кислорода бывают мостиковыми (принадлежащими двум SiO4-тетраэдрам) и немостиковыми (принадлежащими одному SiO4-тетраэдру). Их взаимное преобразование определяет подвижность структуры. В структуре также есть оборванные связи для атомов кислорода, большинство из которых присоединяют водород, образуя гидроксилы. Есть также связи Si-Si, но ими часто можно пренебречь. А двойные связи есть в фосфатных стеклах - P=O, это характерная особенность фосфатных стекол.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение Любитель_Манниха » Сб окт 24, 2015 9:22 pm

newfiz писал(а):Страдайте дальше!
Пойду напьюсь с горя :mrgreen:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение Jeffry » Вс окт 25, 2015 11:20 am

Истинные стёкла – это аморфные твёрдые тела, которые получаются из расплавов, содержащих, в отличие от кристаллизующихся расплавов, не молекулы, а молекулярные комплексы со свободными валентностями, через замыкания которых образуются полностью обеспеченные химические связи между молекулярными комплексами по мере остывания расплава, и, таким образом, формируется трёхмерный структурный каркас
Нет в неорганических стеклах ни молекул, ни молекулярных комплексов - будем дальше страдать без новых теорий.

Polychemist
Сообщения: 9077
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение Polychemist » Вс окт 25, 2015 12:03 pm

chaus писал(а):
Polychemist писал(а):пожалуйста, изложите суть открытия в одной странице машинописного текста (Times 13, полтора интервала)
Многовато будет. ЕМНИП, в правилах ДАН предлагается уложиться в одну фразу.
ДАН - мурзилка!

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение chaus » Вс окт 25, 2015 6:42 pm

Jeffry писал(а):В кварцевом стекле атомы кислорода бывают мостиковыми (принадлежащими двум SiO4-тетраэдрам) и немостиковыми (принадлежащими одному SiO4-тетраэдру). Их взаимное преобразование определяет подвижность структуры. В структуре также есть оборванные связи для атомов кислорода, большинство из которых присоединяют водород, образуя гидроксилы. Есть также связи Si-Si, но ими часто можно пренебречь. А двойные связи есть в фосфатных стеклах - P=O, это характерная особенность фосфатных стекол.
По поводу P=O соглашусь, у некоторых фосфатных стёкол есть соответствующая полоса в спектрах (а у некоторых -- нет). А вот про двойные связи в SiO2 -- это, ИМХО, фантазия автора.
lai2012.pdf
dayanand1996.pdf
moustafa1998.pdf
Polychemist писал(а):ДАН - мурзилка!
Я понимаю, а виноград -- кислый))))
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Alex K
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Что же такое истинное стекло?

Сообщение Alex K » Чт ноя 05, 2015 1:23 pm

Vittorio писал(а):
newfiz писал(а):Polychemist,
"изложите суть открытия в одной странице машинописного текста..."

Химики, что с вас взять. Страдайте дальше!
newfiz, я вот органик, с химией и физхим процессами стекла знаком постольку-поскольку. Если Вы сделали что-то революционное в этой области, то это было бы интересно -даже чисто в ознакомительном плане, для пополнения личного багажа. Однако вникать в многотекста лично у меня не получается по объективным причинам- просто нет на это времени. Работающие люди не могут себе позволить роскошь уделить час-два времени в день, чтоб вникать в праздный вощщем-то вопрос.Одно дело обсуждение рутинных вещей, то, в чем Вы специалист, и говорите с таким же спецом, и другое дело -вникать в новые теории по малознакомым процессам.
Потому просьба Polychemist-a на самом деле очень рациональна - сделайте, пожалуйста, синопсис Вашей работы. Так, чтоб суть мог понять неспециалист. Помните, как у Курта Воннегута - если ученый не может объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается- он шарлатан? Вот объясните как для школьников-студентов, плз. Тут не все специалисты по стеклу.
Да, ладно... :-) Бегло пролистываем, доходим до структурной формулы молекулы SiO2 (!) и утверждения о молекулярности кристаллов SiO2. И дальше можно ничего от этого автора уже не читать. Да и не спорить.

Офф-топ из личного. Когда-то (в студенчестве) меня ОЧЕНЬ возмущала реакция гуманитариев на исторические труды А.Т. Фоменко - типа, человек предлагает аргументы, доказывает, а в ответ НИЧЕГО кроме ругани и полного непонимания тех аргументов. Ничуть не оправдывая такую манеру дискуссии, я в чем-то тех гуманитариев понял благодаря трудам людей, подобных топик стартеру - как аргументированно спорить с текстом, где чушь в каждом утверждении?

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя