Непериодическая классификация химических элементов

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
dr.bobkov
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 2:12 pm

Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение dr.bobkov » Ср дек 09, 2015 2:16 pm

Математический анализ структуры периодической системы элементов (ПСЭ) позволил получить неожиданный результат. Периодическая система элементов оказалась не периодической.
Если абстрагироваться от физического смысла сверхдлинной формы таблицы ПСЭ, то перед нами таблица значений аппликат (Z). Требуется найти соответствующие значения абсцисс (Х) и ординат (Y), а так же саму функцию. Решение приведено в таблице, которая отражает так же физическую интерпретацию полученных результатов. В итоге мы, полностью сохранив химические и электронные аналогии элементов данного варианта периодической системы переходим от ПСЭ к прогрессивно-последовательной классификации элементов (ППКЭ).

Преимущества такой классификации элементов - в том, что она позволяет на этой основе строить общую классификацию микрочастиц, соединений и смесей.
Более подробно можно ознакомиться, например в статье на сайте ПРОАТОМ (proatom.ru):
http://proatom.ru/modules.php?name=News ... e&sid=6357

Уважаемые коллеги!
Очень хотелось бы знать Ваше мнение о непериодической классификации химических элементов.
Ваши вопросы, замечания и сомнения.
С уважением кандидат геолого-минералогических наук Александр Бобков
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11603
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение Гесс » Ср дек 09, 2015 4:49 pm

По содержанию претензий не имею так как не читал. По форме на инновации не тянет, сильно смахивает на то что обсуждается в другом разделе, куда я переношу эту тему. Если будет обсуждение и в его ходе участники выскажутся за вынос темы в неорганику, физику или еще куда - так и сделаем.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение Ahha » Чт дек 10, 2015 5:41 pm

А.И. Бобков писал(а):Наконец придумайте какое-либо диковинное химическое соединение, и я определю его место в данной классификации. А.И. Бобков
Это цитата из комментариев к статье на сайте. Я воспользуюсь вашим предложением.
Вот есть брутто-формула CH4N2O. Продемонстрируйте, пожалуйста, на этом примере, как она классифицируется по вашей схеме, какие физические и химические свойства вытекают из данной классификации.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Set Lopata
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 9:52 am

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение Set Lopata » Пт дек 11, 2015 9:11 am

Ahha писал(а):
А.И. Бобков писал(а):Наконец придумайте какое-либо диковинное химическое соединение, и я определю его место в данной классификации. А.И. Бобков
Это цитата из комментариев к статье на сайте. Я воспользуюсь вашим предложением.
Вот есть брутто-формула CH4N2O. Продемонстрируйте, пожалуйста, на этом примере, как она классифицируется по вашей схеме, какие физические и химические свойства вытекают из данной классификации.
Ну зачем же так сурово? Тут формально 21 структурный изомер нарисовать можно, умается товарищ автор. Можно хоть про вещество с известной структурой, например, Na2S2O3.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение Ahha » Пт дек 11, 2015 11:27 am

Тьфу! Да зная структурную формулу, любой дурак вам кой-чего про вещество расскажет. :evil: И кое-что будет правдой. А у товарища про структурные формулы - ни гу-гу, зато амбиции - классифицировать ВСЁ. А впрочем, ладно, пусть классифицирует Na2S2O3, тоже интересно, каков будет результат.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

dr.bobkov
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 2:12 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение dr.bobkov » Пт дек 11, 2015 4:42 pm

Ahha писал(а):
А.И. Бобков писал(а):Наконец придумайте какое-либо диковинное химическое соединение, и я определю его место в данной классификации. А.И. Бобков
Это цитата из комментариев к статье на сайте. Я воспользуюсь вашим предложением.
Вот есть брутто-формула CH4N2O. Продемонстрируйте, пожалуйста, на этом примере, как она классифицируется по вашей схеме, какие физические и химические свойства вытекают из данной классификации.
Моя цитата, как Вы правильно поняли, относилась к классификации химических соединений. Но классификация элементов (заявленная тема на форуме) и классификация соединений это «две большие разницы». Но в моем комментарии к теме говорится, что одно из преимуществ непериодической системы – позволяет создать общую классификацию микрочастиц, соединений и смесей. На следующей неделе предполагаю заявить тему: «Общая классификация ….». Здесь же, чтобы не быть голословным, продемонстрирую, как непериодическая классификация используется при классификации соединения CH4N2O. Употреблю более понятные для первого знакомства термины. Берем формулу инверсии с традиционной (как у Вас) последовательностью символов – CHNO. Сумма Y первых трех элементов даст «естественный номер таблицы», к которой относится данное соединение: 12+2+12=26. Ответ: таблица (отношение, R) R26.
Сумма Y всех элементов является индексом строки (прогрессии) таблицы R26: 12+2+12+12=38. Ответ: строка (прогрессия, Y) Y38.
Сумма Х всех элементов соединения дает индекс столбца таблицы R26, в котором располагается данное соединение: -6-1-5-4=-16.
Ответ: столбец (последовательность, Х) Х[-16].
Определим суммарный заряд ядер атомов элементов соединения (заряд квалитета, Z):
6+1+7+8=22, т.е. Z22. Проверяем соотношение Z=X+Y: 22=-16+38. На пересечении строки Y38 и столбца Х-16 указываем индекс ячейки: 22CHNO.
Это и есть таксон, к которому относится данное соединение и др. объекты, имеющие аналогичную валовую формулу (см. ниже пример классификации соединения Na2S2O3)
Последний раз редактировалось dr.bobkov Пт дек 11, 2015 5:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение Ahha » Пт дек 11, 2015 5:06 pm

dr.bobkov писал(а):На пересечении строки Y38 и столбца Х-16 указываем индекс ячейки: 22CHNO.
Это и есть таксон, к которому относится данное соединение и др. объекты имеющие аналогичную валовую формулу
Мда. Понимаете ли, каждая классификация должна помогать лучше понимать классифицируемый объект. Биологу, если сказать: "семейство такое-то, отряд такой-то, подотряд такой-то и-что-там-у-них-еще-есть", должно быть понятно, о какой животине или растении идет речь, чего от него можно ждать. А из вашего "таксона 22СНNO" что можно понять? Я же не зря уточнил: "какие физические и химические свойства вытекают из вашей классификации?"

Извините, пока это больше похоже на упражнение в арифметике без особой практической или теоретической пользы.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение uchebnik fiziki » Пт дек 11, 2015 5:11 pm

для задач работы с большими данными из классификации не обязаны вытекать химические или физические свойства как таковые, но должна быть польза

каббалистика и нумерология как таковые пользы не несут

в минералогии проблемы могут быть совсем другие, чем у химиков
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение Ahha » Пт дек 11, 2015 5:30 pm

Если это каббалистика или нумерология - тогда не надо объявлять, как это сделал автор, что это инновации в химии. :)

Актуальные проблемы минералогии мне лично неизвестны. Если бы автор так и сказал, что его открытие относится именно к минералогии, я бы молчал в тряпочку, потому как ничего об этой области не знаю. Но он-то претендует на классификацию всего-всего-всего. На сайте в его статье я увидел таблицу, где были перечислены какие-то совершенно разные органические соединения. Я не понял, почему выбраны именно они, почему они в одной таблице. Вот и попросил его показать наглядно, как это работает. Но получается, как я уже сказал, какая-то занимательная арифметика. Если не свойства, какая польза от этого таксона? Облегчение поиска по базам данных? Не похоже. :dontknow:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение uchebnik fiziki » Пт дек 11, 2015 5:47 pm

ну так методы классификации всего-всего могут быть вполне универсальны и работать для всего, но полезны только для чего-то конкретного

если бы автор сам понимал, для чего это полезно, он писал бы не сюда :mrgreen:
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение Ahha » Пт дек 11, 2015 6:04 pm

Что меня еще в изложении автора коробит, это вот это:
dr.bobkov писал(а):Если абстрагироваться от физического смысла сверхдлинной формы таблицы ПСЭ
Т.е., сначала он рассматривает задачу абстрактно, как лишенную физического наполнения, при этом вводит новые величины X и Y. А потом начинает этим введенным в абстрактную задачу величинам придумывать физический смысл (это уже в тексте по ссылке):
А.И. Бобков писал(а):Если физический смысл аппликаты Z очевиден – заряд (количество протонов) ядра атома элемента, то для абсциссы X и ординаты Y следует этот смысл определить.
X принимает значения 0, -1, -2, -3… и с учетом (1) и размерности Z эту величину с определенной долей условности очевидно можно рассматривать как дефицит заряда или дефицит протонов в ядре с данным Z.
Y – это критический заряд (и критическое число протонов в ядре), являющийся мерой, превышение которой приводит к переходу ядра данного рода в ядро другого рода.
Нет ли тут методологической ошибки?.. Сначала отринуть физический смысл, затем для неких искусственных величин придумывать его заново?..
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

dr.bobkov
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 2:12 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение dr.bobkov » Пт дек 11, 2015 7:59 pm

Set Lopata писал(а):
Ahha писал(а):
А.И. Бобков писал(а):Наконец придумайте какое-либо диковинное химическое соединение, и я определю его место в данной классификации. А.И. Бобков
Это цитата из комментариев к статье на сайте. Я воспользуюсь вашим предложением.
Вот есть брутто-формула CH4N2O. Продемонстрируйте, пожалуйста, на этом примере, как она классифицируется по вашей схеме, какие физические и химические свойства вытекают из данной классификации.
Ну зачем же так сурово? Тут формально 21 структурный изомер нарисовать можно, умается товарищ автор. Можно хоть про вещество с известной структурой, например, Na2S2O3.
Вы точно подметили, что веществ с совпадающими брутто-формулами может быть великое множество. Более того, например органические вещества формамидоксим и мочевина, имеющие брутто-формулу CH4N2O, являются в твердом состоянии гомомолекулярными кристаллическими веществами. Следовательно, их молекулы имеют ту же брутто-формулу. Кроме того, эти соединения могут существовать в различных агрегатных состояниях, имея ту же брутто-формулу. Но это уже другая история.
Посмотрите, пожалуйста, предварительно мой ответ к классификации CH4N2O. Алгоритм классификации соединения примерно тот же. Отличия отмечу. Первое – для неорганического соединения выбираем, прежде всего, базисную инверсию с порядком символов элементов от неметаллов к металлам, в данном случае – OSNa.
1. Номер таблицы (сумма Y-ков O и S): 12+20=32, т.е. R32. 2. Индекс строки таблицы R32(сумма Y-ков O, S и Na): Y=12+20+12=44. 3. Индекс столбца таблицы R32(сумма Х-ов O, S и Na): X=-4-4-1=-9, столбец Х-9. 4. Суммарный заряд ядер атомов элементов соединения (заряд квалитета, Z):
8+16+11=35, т.е. Z35. Проверяем соотношение Z=X+Y: 35=-9+44.
На пересечении строки Y44 и столбца Х-9 таблицы R32 указываем индекс ячейки: 35OSNa.
Это и есть таксон, к которому принадлежит данное соединение, в рамках данной таблицы, ее строки и столбца.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение chaus » Пт дек 11, 2015 8:29 pm

Ahha писал(а):сначала он рассматривает задачу абстрактно, как лишенную физического наполнения, при этом вводит новые величины X и Y.
...
Нет ли тут методологической ошибки?.. Сначала отринуть физический смысл, затем для неких искусственных величин придумывать его заново?..
Если рассматривать работу автора, как относящуюся к математике (комбинаторике, теор. чисел, криптографии или ещё чему-то в этом роде), или к какой-нибудь нумерологии или хреномантии, тьфу, не к ночи будь помянута), то почему бы и нет? По-видимому, для автора химические символы служат чем-то вроде произвольно выбранных элементов какого-то кода, а цель упражнения -- что-то вроде построения шифротаблицы.
dr.bobkov писал(а):На пересечении строки Y44 и столбца Х-9 таблицы R32 указываем индекс ячейки: 35OSNa.
На использование таблиц Брадиса или таблиц стрельбы это очень мало похоже, а вот на работу с шифроблокнотом -- очень смахивает!

К химии и вообще к познанию объективной реальности, данной нам в ощущениях, это не имеет никакого отношения.

Кстати, некоторые из до-менделеевских попыток построения системы элементов тоже сводились к подобным упражнениям в остроумии, в результате которых в одну клетку попадали элементы с совершенно разными свойствами.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

dr.bobkov
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 2:12 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение dr.bobkov » Пт дек 11, 2015 8:52 pm

uchebnik fiziki писал(а):для задач работы с большими данными из классификации не обязаны вытекать химические или физические свойства как таковые, но должна быть польза

каббалистика и нумерология как таковые пользы не несут

в минералогии проблемы могут быть совсем другие, чем у химиков
"Уйдите от меня с этими догадками. Такие правильности найдете также между числами биржевого листка". Бунзен.
Может быть хотя бы сменить грабли, чтобы не на одни и те же.

dr.bobkov
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 2:12 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение dr.bobkov » Пт дек 11, 2015 9:31 pm

chaus писал(а):
Ahha писал(а):сначала он рассматривает задачу абстрактно, как лишенную физического наполнения, при этом вводит новые величины X и Y.
...
Нет ли тут методологической ошибки?.. Сначала отринуть физический смысл, затем для неких искусственных величин придумывать его заново?..
Если рассматривать работу автора, как относящуюся к математике (комбинаторике, теор. чисел, криптографии или ещё чему-то в этом роде), или к какой-нибудь нумерологии или хреномантии, тьфу, не к ночи будь помянута), то почему бы и нет? По-видимому, для автора химические символы служат чем-то вроде произвольно выбранных элементов какого-то кода, а цель упражнения -- что-то вроде построения шифротаблицы.
dr.bobkov писал(а):На пересечении строки Y44 и столбца Х-9 таблицы R32 указываем индекс ячейки: 35OSNa.
На использование таблиц Брадиса или таблиц стрельбы это очень мало похоже, а вот на работу с шифроблокнотом -- очень смахивает!

К химии и вообще к познанию объективной реальности, данной нам в ощущениях, это не имеет никакого отношения.

Кстати, некоторые из до-менделеевских попыток построения системы элементов тоже сводились к подобным упражнениям в остроумии, в результате которых в одну клетку попадали элементы с совершенно разными свойствами.
....к познанию объективной реальности, данной нам в ощущениях, это не имеет никакого отношения.
Нарочно не придумаешь. На сайте ПРОАТОМ.ру в сентябрьском номере журнала Атомная стратегия ХХI в. уважаемый Ahha на 13 стр. над заголовком моей статьи об общей классификации может увидеть тему: "Постижение реальности". Тему придумала редакция журнала.
В геологии говорят: "Два геолога - три мнения".

dr.bobkov
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 2:12 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение dr.bobkov » Пт дек 11, 2015 11:11 pm

Ahha писал(а):Тьфу! Да зная структурную формулу, любой дурак вам кой-чего про вещество расскажет. :evil: И кое-что будет правдой. А у товарища про структурные формулы - ни гу-гу, зато амбиции - классифицировать ВСЁ. А впрочем, ладно, пусть классифицирует Na2S2O3, тоже интересно, каков будет результат.
зато амбиции - классифицировать ВСЁ.
Попрек прямо из серии: «Хорошо жить хочешь!».

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение Ahha » Сб дек 12, 2015 12:02 am

dr.bobkov писал(а):....к познанию объективной реальности, данной нам в ощущениях, это не имеет никакого отношения.
Нарочно не придумаешь. На сайте ПРОАТОМ.ру в сентябрьском номере журнала Атомная стратегия ХХI в. уважаемый Ahha на 13 стр. над заголовком моей статьи об общей классификации может увидеть тему: "Постижение реальности". Тему придумала редакция журнала.
Уважаемый Ahha верит бледнолицему на слово. Но уважаемый Ahha будет спрашивать: какое эта тема про постижение реальности имеет отношение к уважаемому Ahha? Уважаемый Ahha не сомневался в том, что бледнолицый постигает реальность, в этом сомневался другой человек. Уважаемый Ahha сомневается лишь, что бледнолицый курит слишком ядреную трубку мира постигает реальность каким-то уж совсем экзотическим способом - отречением от физического смысла и его изобретением заново. Теперь уважаемый Ahha будет слушать ответ бледнолицего. Хао!
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

dr.bobkov
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 2:12 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение dr.bobkov » Сб дек 12, 2015 1:43 pm

Ahha писал(а):
dr.bobkov писал(а):....к познанию объективной реальности, данной нам в ощущениях, это не имеет никакого отношения.
Нарочно не придумаешь. На сайте ПРОАТОМ.ру в сентябрьском номере журнала Атомная стратегия ХХI в. уважаемый Ahha на 13 стр. над заголовком моей статьи об общей классификации может увидеть тему: "Постижение реальности". Тему придумала редакция журнала.
Уважаемый Ahha верит бледнолицему на слово. Но уважаемый Ahha будет спрашивать: какое эта тема про постижение реальности имеет отношение к уважаемому Ahha? Уважаемый Ahha не сомневался в том, что бледнолицый постигает реальность, в этом сомневался другой человек. Уважаемый Ahha сомневается лишь, что бледнолицый курит слишком ядреную трубку мира постигает реальность каким-то уж совсем экзотическим способом - отречением от физического смысла и его изобретением заново. Теперь уважаемый Ahha будет слушать ответ бледнолицего. Хао!
Уважаемый Ahha, бледнолицый обмишурился. Тысяча извинений! Теперь о сомнениях уважаемого Ahha. Бледнолицый использует в своих познаниях объективной реальности математическое моделирование. Математическое моделирование - это средство изучения реального объекта, процесса или системы путем их замены математической моделью. Следствия, выведенные из модели, интерпретируются на языке принятом в данной области. Хао!

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение chaus » Сб дек 12, 2015 5:32 pm

dr.bobkov писал(а):Математическое моделирование - это средство изучения реального объекта, процесса или системы путем их замены математической моделью.
Эйнштейн был более точен: "Математика -- это лучший способ водить самого себя за нос".
dr.bobkov писал(а):Следствия, выведенные из модели, интерпретируются на языке принятом в данной области.
И где же эта интерпретация???
Закон периодичности свойств элементов Менделеева, как известно, позволяет по одному только числу -- номеру элемента -- рассказать очень много о его физических и химических свойствах.

В приведённых примерах классификации соединений этого нет. Происходит комбинирование символов по заданному алгоритму и в результате объявляется какой-то новый шифр. Всё. Вот, например, соединение: NP3C3H12O10Hg4. Что скажете о его свойствах: окраске, кристаллической структуре, устойчивости, растворимости, реакционной способности?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

dr.bobkov
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 2:12 pm

Re: Непериодическая классификация химических элементов

Сообщение dr.bobkov » Сб дек 12, 2015 8:19 pm

chaus писал(а):
dr.bobkov писал(а):Математическое моделирование - это средство изучения реального объекта, процесса или системы путем их замены математической моделью.
Эйнштейн был более точен: "Математика -- это лучший способ водить самого себя за нос".
dr.bobkov писал(а):Следствия, выведенные из модели, интерпретируются на языке принятом в данной области.
И где же эта интерпретация???
Закон периодичности свойств элементов Менделеева, как известно, позволяет по одному только числу -- номеру элемента -- рассказать очень много о его физических и химических свойствах.

В приведённых примерах классификации соединений этого нет. Происходит комбинирование символов по заданному алгоритму и в результате объявляется какой-то новый шифр. Всё. Вот, например, соединение: NP3C3H12O10Hg4. Что скажете о его свойствах: окраске, кристаллической структуре, устойчивости, растворимости, реакционной способности?
Следствия, выведенные из модели, интерпретируются на языке принятом в данной области. [/quote]И где же эта интерпретация???
-------
Например, полученные из модели величины X и Y интерпретированы соответственно как дефицит заряда ядра и критический заряд ядра.

Закон периодичности свойств элементов Менделеева, как известно, позволяет по одному только числу -- номеру элемента -- рассказать очень много о его физических и химических свойствах.
-------
Для того, чтобы предсказать свойства неизвестного элемента Д.И. Менделеев использовал свойства его соседей по горизонтали, вертикали и диагоналям. Причем, по-моему, до сих пор никто не знает алгоритма его столь точного определения этих свойств. Простая интерполяция здесь не проходит. Очевидно при этом огромную роль играла гениальная интуиция Менделеева.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость