Таки про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Ferom
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение Ferom » Пт ноя 27, 2015 5:25 pm

Upstream, большое спасибо! Вашего ответа я очень ждал.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение chemist » Пт ноя 27, 2015 5:28 pm

antabu писал(а):Есть виды животных, которые никогда не болеют раком.
Если бы только животин, так ведь и людей таких полно, хунзакуты, например.
I D E A = A u


Ferom
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение Ferom » Пт ноя 27, 2015 8:04 pm

Vittorio, а не считаешь ли ты, что такое обилие мифов, является результатом отсутствия внятного научного объяснения такому явлению, как рак? А также отсутствию вменяемых площадок для его обсуждения.
Заметил... Только я начал эту тему, как из 7-и ответивших, трое спросили - А зачем ты начинаешь разговор про рак? Такое впечатление, что в обществе есть некое табу на данную тему. Как будто, если начать об этом говорить, то можно накликать беду на себя.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение Vittorio » Пт ноя 27, 2015 9:56 pm

Ferom писал(а):Vittorio, а не считаешь ли ты, что такое обилие мифов, является результатом отсутствия внятного научного объяснения такому явлению, как рак?
вполне допускаю.
А также отсутствию вменяемых площадок для его обсуждения.
ну, такая глобальная проблема не может не обсуждаться. Есть форумы соответствующие.
Заметил... Только я начал эту тему, как из 7-и ответивших, трое спросили - А зачем ты начинаешь разговор про рак? Такое впечатление, что в обществе есть некое табу на данную тему. Как будто, если начать об этом говорить, то можно накликать беду на себя.
в доме повешенного не говорят о веревке. :shuffle: так или иначе, тема не самая приятная, почти у каждого есть кто-то с онкологией..

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение Helлен » Пт ноя 27, 2015 10:42 pm

Как мне сказали, клетки расположенные к онкологии есть у всех. Но для их развития нужен толчок.
Если бы знали этимологию онкозаболеваний, все б давным давно были здоровы.
А так есть только точные предположения, что точно может вызывать онкозаболевания, что может их провоцировать.
зы: тут была на семинаре по проектам ФЦП и у одной коллеги очень интересная работа. Они предлагают таргетное лечение - макрофагами .Это утрировано я изложила, но смысл думаю понятен.
Задумка хорошая, но разработки намного дороже чем цитостатики в данное время.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение Vittorio » Сб ноя 28, 2015 12:43 am

chemist писал(а): А как они питаются и почему, не задумывались? :shuffle:
Сможете найти статистику заболеваний раком именно иудеев? (Других не надо, ОК? :wink: )
ну как питаются - в общем имею представление, хотя сам не пробовал)
именно иудеев (в смысле ортодоксальных верующих, исповедующих иудаизм) -не уверен, а вообще по Израилю все легко гуглится
http://newsru.co.il/arch/health/01feb20 ... st500.html
не все там так весело, как Вы, должно быть, думаете..

отсюда
Согласно статистическому отчету Международной организации здравоохранения, проанализировавшему информацию по 193 странам мира, рак в каждой стране проявляется по-разному. Так, самая большая смертность от рака зафиксирована на Мальдивских островах в Индийском океане, где ежегодно на 100 тыс. жителей от рака умирает 306 человек. Второе печальное место заняла Венгрия с ежегодной смертностью от рака 204 человека на 100 тыс. населения. Затем, идут:
*Франция – 154 человека на 100 тыс. населения,
*Великобритания -147 человек на 100 тыс. населения,
*Китай – 143 человека на 100тыс. населения,
*Россия и Эфиопия -142 человека на 100тыс. населения,
*Германия — 135 человек на 100тыс. населения,
*США- 133 человека на 100тыс. населения,
*Израиль -121 человек на 100тыс. населения,
*Япония -120 человек на 100тыс. населения.
я так понимаю, частота заболеваний там примерно как везде, зато выживаемость за счет хорошей медицины лучше.

Ptizza

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение Ptizza » Сб ноя 28, 2015 3:16 am

Helлен писал(а): Но для их развития нужен толчок.
Может не обязательно толчок, а недостаточное функционирование имунной системы, которая не распознает опухоль.....

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение Upstream » Сб ноя 28, 2015 7:13 am

>зато выживаемость за счет хорошей медицины лучше.

(рискуя довести коллегу Chemist-a до полного экстаза) Ya-ya! Ну как тут не порадоваться за лучшую выживаемость некоего Дэвида Рокфеллера, который совсем недавно, в свои 90+ лет, с успехом перенёс многочасовую операцию по пересадке 6-го (шестого) по счёту сердца! :mrgreen:

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение ChemNavigator » Вс ноя 29, 2015 12:50 am

Про связь с питанием немного написано здесь - География раковых заболеваний

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение Upstream » Вс ноя 29, 2015 2:49 pm

Официальная статистика по Штатам свидетельствует о том, что риск получить онкологию у жителей мегаполисов примерно в ~100 раз выше, чем в провинции. Может и это заказуха - направить гоев на переферию, чтобы самим ZOG-овцам просторнее жилось в этих самых мегаполисах? :mrgreen:

Ferom
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение Ferom » Вс ноя 29, 2015 6:10 pm

Да, еще и лечение придумали, что называется «клин – клином», я про лучевую и химио -терапию .
Если провести аналогию деления клеток, с делением радиоактивных ядер, такое лечение было бы похоже на защиту от ядерных взрывов при помощи термоядерных.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение Hedgehog » Вс ноя 29, 2015 6:33 pm

Ferom писал(а):Да, еще и лечение придумали, что называется «клин – клином», я про лучевую и химио -терапию .
Если провести аналогию деления клеток, с делением радиоактивных ядер, такое лечение было бы похоже на защиту от ядерных взрывов при помощи термоядерных.
Жить захочешь - ещё не так раскорячишься.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение chemist » Пн ноя 30, 2015 10:26 pm

Ferom писал(а):Поскольку считается, что предрасположенность к раку это наследственное, то выглядит странно, что отрицательный признак передается из поколения в поколение. Отсюда я делаю вывод, что этот признак не отрицательный. А вот в чем может быть его положительность для меня загадка.
Разгадка тут: Рак как «санитар» эволюции - Анатолий Лихтенштейн.
Ferom писал(а): Посмотрев на вид различных желёз, я заметил, что они выглядят как кисты (некое образование на основных органах), подумалось, что кисты и опухоли это попытка организма создать новые органы.
Ага, защищающие организм, например, от коньяка с дубарём :lol:
Ferom писал(а): Да, еще и лечение придумали, что называется «клин – клином», я про лучевую и химио -терапию .
Это придумали не они, они не умеют придумывать ничего хорошего кроме того, как объегорить, навредить, обшманать или наехать для своего гешефта :mrgreen:
Ferom писал(а):
Если провести аналогию деления клеток, с делением радиоактивных ядер, такое лечение было бы похоже на защиту от ядерных взрывов при помощи термоядерных.
Скорее тушение пожаров взрывом, довольно эффективный метод :up:
I D E A = A u

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение ChemNavigator » Вс дек 06, 2015 7:24 pm

В дополнение к предыдущей ссылке на тему взаимосвязи рака и внутреннего состояния человека - ещё несколько ссылок с того же сайта:
Психотерапия рака. Часть 1
Психотерапия рака. Часть 2
Путь к выздоровлению

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение Rteya » Сб дек 12, 2015 4:52 pm

Есть ещё теория о вирусной природе рака. Вирус герпеса на губах кажется безобидным. Только он не лечится. И этот вирус зачастую является основным фактором "ревматических" болей в мышцах и суставах. Я читала в сети что вирус герпеса сейчас у детей вызывает образования в горле не поддающиеся лечению принятыми обычными средствами.
http://www.herpesclinic.ru/zabolevanija ... -na-gubah/
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение uchebnik fiziki » Сб дек 12, 2015 11:37 pm

Это не теория, а вполне серьёзное направление. Есть же папилломавирусы всякие.

Тем временем недавно допустили к применению первый онколитический вирус, если кто не в курсе.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение himdim2012 » Вс дек 13, 2015 1:34 am

Сугубо ИМХО:

Рак СОЦИАЛЬНОЕ заболевание, обусловленное уровнем развития нашего общества и медицины в частности.

Бесспорно есть виды злокачественных опухолей из-за которых человек достаточно быстро умирает и медицина в их лечении практически бессильна. Но с другой стороны, есть масса примеров когда человек умирает не от самой опухоли или метастаз, а от лечения. Статистика не афишируется, многие родственники умерших от онкологии отказываются от вскрытия, но очень часто смерть наступает вследствие разложения печени, отказа почек, остановки сердца, банальной пневмонии как последствия проведённой химиотерапии. А учитывая, что противораковые препараты являются одними из самых дорогих и высокомаржинальных продуктов фармкомпаний..., поэтому активно и очень усердно применяют химиотерапию. И это всё не единичные случаи, естественно офиц. статистка не выгодна.
Кроме того, в обществе неспроста сформировался определённое табу на эту тему, меньше информации... лучше для фарм компаний. Банальные анализы пару раз в год, внимательное отношение к своему здоровью поможет вовремя соориентироваться и не боятся обсуждать эту тему с врачом и по х*ру что он посмотрит косо, криво и т.д. здоровье и жизнь даются один раз. Это я к этому что онкология на ранних стадиях которую можно успешно вылечить (прежде всего хирургически) редко уж совсем протекает бессимптомно.
Что касается причин возникновения:
1. генетика;
2. образ жизни (фон радиационные, электромагнитный, работа с веществами и т.д.)
3. критическое количество бактерий вирусов и т.д. (рак желудка и хеликобактер, папилома и рак шейки матки)
4. сильнейший стресс, и/или психосоматические расстройства (типа потери смысла жизни)
Вспомните пандемии последних лет: СПИД, атипичная пневмония, лихородка Эбола, птичий грипп, онкология и т.д. И истерику в СМИ.
И теперь сравните официальную статистику по количеству умерших от них например от количества умерших скажем от малярии и т.д.
Это к тому что не так страшен чёрт...
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение Helлен » Вс дек 13, 2015 8:44 pm

Да даже частые осмотры не дают никакой гарантии. Первые стадии не заметны. Маркеры могут ничего не показать. А кто побежит делать кт и мрт с контрастом? Не три копейки стоит. И это де не один отдел посмотреть. Мало сделать, нужны спецы хорошие, что бы точно сказали где что и как.

[ Post made via iPhone ] Изображение

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

Сообщение himdim2012 » Вс дек 13, 2015 9:02 pm

согласен, но всё таки вы описываете небольшой процент случаев. Идеальные общие анализы+ ложно отрицательные окномаркеры+ хорошее самочувствие и в итоге онкология, скорее не типичная история. Бесспорно, проблема ранней диагностики очень актуальна.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей