Таки про рак, насколько хорошо мы его понимаем.

[Ferom]

Если прочитать в некой биохимической статье слово рак, то она определенно будет посвящена тому, что рак это ужас, ужас.

А почему мы так вдруг решили? Потому что некоторые индивидуумы мрут от этого? Так индивидуумы всегда мрут – это закон выживания (навеянный Дарвином).

ИМХО, рак это способ генома выжить.

Геном, способом отбора отказа, создаёт новые биологические структуры, которые помогут в дальнейшем выжить виду в данной окружающей среде. Никто не знает, как организм создает новые органы. Да! Всем очевидно как они модифицируются под влиянием окружающей среды. И это первым заметил Дарвин. Но никто не может сказать, почему у нас есть различные железы (по своей структуре они очень похожи на раковые опухоли в начальной стадии). В общем, никто не наблюдал появление новых органов у организма. Считаю рак попыткой организма создать эти новые органы, позволяющие нам приспособиться к окружающей среде, и попытка борьбы с ним – борьба против нашего будущего.

[Ferom]

У меня киста на почке уже третий год растет. И что самое интересное, ежегодно удваивается в размерах.

Если мне предстоит в ближайшее время сдохнуть от этой херни, хотелось бы, чтобы у этого бы был хоть какой-нибудь смысл.

Насколько я знаю, пока никто неконтролируемому развитию раковых опухолей смысла не придал.

[Ferom]

Если честно, ссу анализ на онкологию делать. Хотя, думаю, если б было злокачественное, то уже давно бы cдох.
А врачей я не люблю.
Первый раз обнаружил эту херню – после распития бутылки коньяка и сна в минусовой температуре – почки отказали, от слова совсем – поссать ни капли не мог в течении 6-ти дней - распрощался со всеми. Пришел к врачу, говорю, у меня почки не работают, а он – да ты гонишь, у тебя простатит, и давай лечить. А когда он начал копировать мою историю болезни, и два раза скопировал её на тот же самый лист, я понял, в России лечиться бесполезно, даже за деньги.

[Helлен]

Киста еще не онкология. Маркеров много, но они не показатель на ранних стадиях. КТ и МРТ с контрастом - это точно покажет накопление ( даже если онкомаркеры в норме).
Лучше раньше узнать, что все хорошо, чем изматывать себя.
Может Вы все накрутили и нет там никакой онкологии.

[ Post made via iPhone ]

[Ferom]

Вот и я так думаю, наверное, накрутил. И, знаете, я вообще не хочу знать как там на самом деле.

[Ahha]

Киста еще не онкология.

Это во-первых.

А врачей я не люблю.

Если честно, ссу анализ на онкологию делать.

наверное, накрутил.

А во-вторых, в третьих, и т.д. - не ссыте (в переносном смысле), сходите, проверьтесь. Я сам врачей не люблю, особенно в нашей нынешней российской реальности. Но недавно у меня близкий родственник помер от рака. Тоже врачей не любил, до последнего их от себя отгонял. Умирал он в результате страшно.
Я вас не пугаю, скорее наоборот, вам бояться-таки нечего, но провериться советую.

И я вам положительный пример расскажу. Лет 15 назад у одной женщины в нашей лаборатории у ее сына (он тогда был школьником) в легком что-то нашли. Сначала перепугались: рак! кранты! А потом консилиум врачей после изучения всех снимков и анализов сказал: "Нет, точно не рак. Киста, похоже." Вырезали эту кисту. Парень жив-здоров до сих пор, помирать не собирается.

[Ferom]

Ну знаете, сколько я видел страшных смертей, в моем ряду, онкология на последнем месте. Для меня страшнее осознавать это. Но я то пока не умираю. Хотелось, чтобы участники форума в самом деле подумали о позитивном влиянии онкологии на выживаемости генома. Почему этого не может быть?

[ChemNavigator]

...попыткой организма создать эти новые органы, позволяющие нам приспособиться к окружающей среде... подумали о позитивном влиянии онкологии на выживаемости генома

Я не специалист в данной теме, но думаю что Вы путаете онкологию с мутациями.

[Ferom]

Вот как раз и не путаю. Мутации могут привести к образованию ферментов, например, способных усваивать лактозу. Но когда воздействие на организм не регулируется мутацией, он вполне способен создать новый орган. И онкология здесь может быть объяснением. Сначала создаются быстрорастущие клетки, а потом им назначается специализация. Проблема в том, что иногда специализация запаздывает.

[Ahha]

Сначала создаются быстрорастущие клетки, а потом им назначается специализация. Проблема в том, что иногда специализация запаздывает.

Пардон, я, может, не вполне понял мысль. Но что-то мне кажется, что это отдает идеей наследования благоприобретенных признаков, нет?

[Rteya]

рак это ужас

В раке нет ничего хорошего.

[hisamazu]

Если честно, ссу анализ на онкологию делать. Хотя, думаю, если б было злокачественное, то уже давно бы cдох.
А врачей я не люблю.
Первый раз обнаружил эту херню – после распития бутылки коньяка и сна в минусовой температуре – почки отказали, от слова совсем – поссать ни капли не мог в течении 6-ти дней - распрощался со всеми. Пришел к врачу, говорю, у меня почки не работают, а он – да ты гонишь, у тебя простатит, и давай лечить. А когда он начал копировать мою историю болезни, и два раза скопировал её на тот же самый лист, я понял, в России лечиться бесполезно, даже за деньги.

Мнэ...что-то Вы, батенька, оригинал, спать после коньяка на морозе... . Добрее надо быть к себе, добреее... А по делу-если она таки киста, то перерождаются они феерически редко. Проверяется КТ, если надо- с контрастом (про накопление нам дело говорят). Если работу почки не затрудняет, отправят гулять и временами контролировать . Если затрудняет, то есть два варианта: амбулаторненько (иголкой под контролем УЗИ через спину прокалывают, отсасывают, добавляют склерозирующее вещество. Как мне сказали, им служит обычный спирт. Содержимое на всякий пожарный случай проверяют на атипичные клетки) или лапароскопически. Последний вариант даже на свои деньги у нас тянет тыщ на 40-50, первый 4 года назад стоил около 15 (естественно, в том заведении, кудя наведывалась я. Возможны вариации). Высокотехнологичную медпомощь по квоте никто не отменял, да и если киста-случай обычно не экстренный, за бумажками можно и походить.
P.S. Че-та я не понимаю, как именно умение врача обращаться с ксероксом могло помочь (или помешать) Вам с Вашими проблемами. Да и "любовь к медикам" в курс лечения обычно не входит.

[antabu]

У меня мама умерла от онкологии позвоночника. А записали - от сердечного приступа. Родственникам вскрытие трупа не нужно.
Это к вопросу о статистике причин смерти...

[Ferom]

hisamazu, во многом Вы правы. Терапевт мне тоже говорит пока наблюдать. Но иногда киста напоминает о себе, и тогда начинаешь чаще задумываться о таком заболевании как рак.
Про умение врача, возможно, я погорячился в своих суждениях. Но меня как-то смутил его ответ, когда я спросил о причинах, из-за которых возникают кисты. Он мне ответил, что этого никто не знает. Вот поэтому на полях данного форума я решил немного порассуждать о причинах их возникновения и неконтролируемого роста. За отправную точку попытался взять современную концепцию наследования признаков (спасибо Ahha!). Поскольку считается, что предрасположенность к раку это наследственное, то выглядит странно, что отрицательный признак передается из поколения в поколение. Отсюда я делаю вывод, что этот признак не отрицательный. А вот в чем может быть его положительность для меня загадка. Посмотрев на вид различных желёз, я заметил, что они выглядят как кисты (некое образование на основных органах), подумалось, что кисты и опухоли это попытка организма создать новые органы.

[Rteya]

А записали - от сердечного приступа.

Поэтому в выборе лечения лучше выслушать мнения нескольких врачей, ведь люди часто ошибаются.

[hisamazu]

hisamazu, во многом Вы правы. Терапевт мне тоже говорит пока наблюдать. Но иногда киста напоминает о себе, и тогда начинаешь чаще задумываться о таком заболевании как рак.
Про умение врача, возможно, я погорячился в своих суждениях. Но меня как-то смутил его ответ, когда я спросил о причинах, из-за которых возникают кисты. Он мне ответил, что этого никто не знает. Вот поэтому на полях данного форума я решил немного порассуждать о причинах их возникновения и неконтролируемого роста.

А почему именно про рак, а не про гепатит С или, скажем, болезнь Крейцфельдта-Якоба? Потому что они не так Вас пугают? (От себя добавлю, что и болезни-то такой-"рак", вовсе нету. Есть разнообразные виды онкологических заболеваний, со своими особенностями и, соответственно, перспективами, характерными для каждого конкретного вида. Некоторые виды будут сопровождать Вас от рождения и до последнего часа, каковой наступит от совершенно других причин лет так в 120 ) Я просто к тому, что канцерофобия-это несколько не айс, от нее самой по себе можно огрести массу психосоматических явлений (включая сдвиги гормонального фона, каковые к образованию кист уж точно могут быть причастны. Кстати, есть шанс, Вы с доктором друг друга не поняли. Причины возникновения кист не то, что неизвестны, просто их много, и сказать, какая из них была в Вашем конкретном случае не представляется возможным. Возможно, именно это он и имел в виду). Ни в коем случае не навязываю свое мнение, но если мысль уж очень мучает, можно пообщаться с другим врачом, которому Вы доверяете, и если и он скажет то же самое, то считать докторов правыми, а себя немножко нервным (с соответствующими действиями ). Мне такой способ помогает, по крайней мере.
Про эволюцию рассуждать, пардон, не буду, т.к. я не специалист. Но мне кажется разумным, что образование кист-не "признак", а факт, и поэтому к отбору может просто не иметь никакого отношения.

[Ahha]

Есть разнообразные виды онкологических заболеваний, со своими особенностями и, соответственно, перспективами, характерными для каждого конкретного вида. Некоторые виды будут сопровождать Вас от рождения и до последнего часа, каковой наступит от совершенно других причин лет так в 120

Из того, что я помню про биологию, раковые клетки вроде как образуются внутри нас постоянно. Вся наша иммунная система настроена на то, чтобы их тут же в зародыше давить. Слышал даже теорию, что умение иммунной системы расправляться еще и с бактериями, и с вирусами - это так, побочный эффект, бесплатный бонус от эволюции.

А почему именно про рак, а не про гепатит С или, скажем, болезнь Крейцфельдта-Якоба?

Совершенно согласен! Много есть хворей, предрасположенность к которым передается "по наследству". Если и считать это каким-то "хитрым планом" эволюции, то это скорее план по созданию разнообразных запасных механизмов ограничения численности популяции, чтоб не было перенаселения и дабы не возгордился человек : всё равно, какое-то количество особей не будет доживать до репродуктивного возраста, какие-то, дожив, не дадут потомства, ибо с больными и хилыми никто не спарится, какие-то помрут сразу же, как только вырастут дети. Не от рака, так от гипертонии, не от нее - так от диабета. Медицина, разумеется, как и всякая наука, умеет много гитик, но и человек чутка посложнее мухи-дрозофилы.

[Jinn]

Где-то читал, что все умирают от рака, просто не все доживают до этого и успевают умереть от какой-то другой болезни.

[ Post made via iPad ]

[Upstream]

Хочу обратить ваше внимание на зажимаемую в рамках мейнстримной онкологии теорию онкогенеза, отталкивающуюся от феномена дефектного набора хромосом, или анеоплодии. Предлагаю ознакомиться с книгой Дэвида Расника, калифорнийского медицинского химика:
David Rasnick. The Chromosomal Imbalance Theory of Cancer. Autocatalyzed Progression of Aneuploidy is Carcinogenesis. CRC Press 2012. 354 pp.
Расник - бессменный соратник Питера Дюсберга, который продвигает эту теорию уже лет двадцать. Дюсберг - по происхождению - химик-органик, ученик Теодора Виланда, который перебрался в середине 60-х в Беркли. Он - один из первых молекулярных биологов, занявшихся вплотную ретровирусами в контексте онкогенгеза. Он является отцом теории онкогенов, в которой он первым разочаровался и поставил на ней жирный крест ещё в начале 80-х. Что не мешает его бывшим коллегам толочь эту воду в ступе и до сих пор, причём за хорошие гранты.

Надеюсь моя инициатива не будет расценена как очередная библейская выходка...

[antabu]

Где-то читал, что все умирают от рака, просто не все доживают до этого и успевают умереть от какой-то другой болезни.

[ Post made via iPad ]

Есть виды животных, которые никогда не болеют раком.