Опять о жизни, углероде и пр.

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение ChemNavigator » Сб фев 13, 2016 2:19 pm

NikolaySV писал(а):По какому принципу аналоговый компютер работает?
Посмотрите по той ссылке которую я давал выше.
NikolaySV писал(а): ...имеется механизм для продуцирования памяти (полупроводниковый эффект молекулы углерода). Каждая молекула углерода живая флешка.
Что такое молекула углерода? Химики не знают такого термина!
Если под "молекулой углерода" имеется в виду сажа, то почему Вы считаете что она "живая"? В живых организмах сажи нет!

NikolaySV
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение NikolaySV » Сб фев 13, 2016 6:43 pm

ChemNavigator писал(а):
NikolaySV писал(а):По какому принципу аналоговый компютер работает?
Посмотрите по той ссылке которую я давал выше.
NikolaySV писал(а): ...имеется механизм для продуцирования памяти (полупроводниковый эффект молекулы углерода). Каждая молекула углерода живая флешка.
Что такое молекула углерода? Химики не знают такого термина!
Если под "молекулой углерода" имеется в виду сажа, то почему Вы считаете что она "живая"? В живых организмах сажи нет!
Я не утверждаю, что прав. Это мои предположения. Почему на саже не может вырасти клетка по моей теории, докажите?
Все структуры в органике, начиная с ДНК, клетки, органов и заканчивая организмом заключены в оболочки. Все конечно намного сложнее, но в этом хаосе существует
многоуревневая закономерность поддержания единой функционирующей системы. Это государство в государстве в котором углерод выполняет связующе-информативную функцию
на всех уровнях.

В том, что химики не знают понятия молекула углерода, проблема сложности определения, что такое молекула вообще.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение Vittorio » Сб фев 13, 2016 7:05 pm

NikolaySV писал(а): Я не утверждаю, что прав. Это мои предположения. Почему на саже не может вырасти клетка по моей теории, докажите?
если это ВАШИ предположения, и ВАША теория, то Вам - и доказывать. Есть такой принцип достаточного основания. Считайте, что есть такая презумпция бредовости - пока вы не докажете, что ваши идеи имеют смысл, их будут считать бредом.
На вас лежит бремя доказательства. Остальным - просто неинтересно. Особенно если это откровенно антинаучный бред.

Все структуры в органике, начиная с ДНК, клетки, органов и заканчивая организмом заключены в оболочки. Все конечно намного сложнее, но в этом хаосе существует многоуревневая закономерность поддержания единой функционирующей системы. Это государство в государстве в котором углерод выполняет связующе-информативную функцию на всех уровнях.

почему углерод, а не вода и не азот?)
В том, что химики не знают понятия молекула углерода, проблема сложности определения, что такое молекула вообще.
хотите дать альтернативное определение?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение Любитель_Манниха » Сб фев 13, 2016 7:22 pm

Vittorio писал(а): почему углерод, а не вода и не азот?)
Вот-вот. Без кислорода и водорода какой прок с углерода:
За свою жизнь я прослушал порядка 15000 альбомов, но лишь две группы сформировали меня как личность. Это, разумеется, старшая группа детского сада и гидроксильная группа этилового спирта.
:mrgreen:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение ChemNavigator » Сб фев 13, 2016 7:49 pm

NikolaySV писал(а):в этом хаосе существует многоуревневая закономерность поддержания единой функционирующей системы. Это государство в государстве в котором углерод выполняет связующе-информативную функцию на всех уровнях.
В том-то и дело, что эту поддерживающе-информативную функцию там выполняет не углерод!
NikolaySV писал(а):Почему на саже не может вырасти клетка по моей теории, докажите?
Почему не может, наверно может, есть даже Гипотеза мира полиароматических углеводородов. Но для того чтобы это проверить, придётся ждать миллионы лет, и не факт что там в итоге что-то "информативно-живое" образуется.
Много соединений углерода имеется, например в атмосфере Титана (спутника Сатурна) - в т.ч. среди сжиженных газов и "нефти" там есть и сажа. Но жизни там пока что никто не нашёл.
NikolaySV писал(а):В том, что химики не знают понятия молекула углерода, проблема сложности определения, что такое молекула вообще.
Такой проблемы нет (что такое молекула химики знают). Дело в том, что есть молекулы кислорода, водорода, азота, хлора и т.д., - а вот именно молекулы углерода нет. Т.к. при обычных условиях углерод образует не молекулы, а более сложные полимерные структуры - Вам уже говорили о них, это аллотропы углерода (графит, сажа, алмаз и т.д.). Но в живых организмах они никакой роли не играют, т.к. в живых организмах углерод существует не в виде аллотропов, а в виде соединений с другими элементами.

NikolaySV
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение NikolaySV » Вс фев 14, 2016 11:08 am

ChemNavigator писал(а):
NikolaySV писал(а):в этом хаосе существует многоуревневая закономерность поддержания единой функционирующей системы. Это государство в государстве в котором углерод выполняет связующе-информативную функцию на всех уровнях.
В том-то и дело, что эту поддерживающе-информативную функцию там выполняет не углерод!
NikolaySV писал(а):Почему на саже не может вырасти клетка по моей теории, докажите?
Почему не может, наверно может, есть даже Гипотеза мира полиароматических углеводородов. Но для того чтобы это проверить, придётся ждать миллионы лет, и не факт что там в итоге что-то "информативно-живое" образуется.
Много соединений углерода имеется, например в атмосфере Титана (спутника Сатурна) - в т.ч. среди сжиженных газов и "нефти" там есть и сажа. Но жизни там пока что никто не нашёл.
NikolaySV писал(а):В том, что химики не знают понятия молекула углерода, проблема сложности определения, что такое молекула вообще.
Такой проблемы нет (что такое молекула химики знают). Дело в том, что есть молекулы кислорода, водорода, азота, хлора и т.д., - а вот именно молекулы углерода нет. Т.к. при обычных условиях углерод образует не молекулы, а более сложные полимерные структуры - Вам уже говорили о них, это аллотропы углерода (графит, сажа, алмаз и т.д.). Но в живых организмах они никакой роли не играют, т.к. в живых организмах углерод существует не в виде аллотропов, а в виде соединений с другими элементами.

Хорошо. Давайте будем разбираться по порядку. Молекула начинается с атома (ядро+електроны) классической схемы. Для формирования органической материи имеем углерод, водород, кислород,
азот, серу. Один из них центральный. Кто?. По моему только углерод способен образовать объемную фазовращательную структуру в любой плоскости.
Молекула углерода никуда не делась, она только вобрала в себя другие елементы и соединения в своих фазовращательных плоскостях. Это то, что вы называете полимеризация. Так не он ли
собиратель всех цепочек органической материи? По анологии его можно сравнить с магнитом, когда к нему прилипают железяки, а потом железяка цепляется за железяку, хотя без магнита
железяка не магнит.

NikolaySV
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение NikolaySV » Вс фев 14, 2016 11:29 am

Немного истории о магнитных свойствах углерода

http://www.nkj.ru/news/19116/

Не наводит ли это на мысль, что в органике существует своя магнито-электронная система?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение Гесс » Вс фев 14, 2016 1:06 pm

Третье китайское предупреждение по избыточному цитированию.
NikolaySV писал(а): Хорошо. Давайте будем разбираться по порядку. Молекула начинается с атома (ядро+електроны) классической схемы. Для формирования органической материи имеем углерод, водород, кислород,
азот, серу. Один из них центральный. Кто?.
Тогда центральная часть тела человека - это жопа.
А вообще ответ на ваш вопрос - никто.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение Hedgehog » Вс фев 14, 2016 1:08 pm

NikolaySV писал(а):Все структуры в органике, начиная с ДНК, клетки, органов и заканчивая организмом заключены в оболочки. Все конечно намного сложнее, но в этом хаосе существует
многоуревневая закономерность поддержания единой функционирующей системы. Это государство в государстве в котором углерод выполняет связующе-информативную функцию
на всех уровнях.
Вообще говоря, это напоминает известный фильм "Комплекс невменяемости", где ведется речь о соперничестве молекул хрома и брома и других подобных вещах:
...псевдодокументальный рассказ об опытах профессора Гендельбаха с бромом и другими элементами. Сопроводительный текст носит подчёркнуто абсурдный смысл: «молекулы мяса», «яма, наполненная бромом, может хлорироваться только четырьмя молекулами углерода», «пусть атом полежит здесь пока», «Майкельсон, лучший друг Лобачевского» и т. п.
В первой части описываются опыты академика Петровича по хромированию собак. Во второй части показана лекция Гендельбаха на тему «поведение брома при атаке его молекулами хрома». Третья часть посвящена церемонии вручения профессору Гендельбаху «Нобелевской премии мира по химии» и негативной реакции на это в американских научных кругах. Четвёртая часть фильма полностью занята монологом Курёхина о микрофазии.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение ChemNavigator » Вс фев 14, 2016 2:11 pm

В рассуждениях Николая есть своя логика. :235: Просто у него в голове смешались различные понятия и вычитанные когда-то факты, на основе чего возникла примерно такая цепь рассуждений:

1. Жизнь состоит из органических веществ.
2. Органические вещества изучаются органической химией, т.е. химией соединений углерода.
3. Значит, углерод является центральным элементом жизни.
4. Вещества, образующиеся при жарке и копчении - смолы, дёготь, сажа и т.п. - обладают канцерогенными свойствами, и состоят в основном из углерода.
5. Сажа - это одна из аллотропных форм углерода.
6. Углерод (сажа, графит и т.д.) является полупроводником.
7. Полупроводники - основа современной компьютерной и радио-техники. На их основе возможна генерация как двоичного кода, так и радиоволн.
8. ДНК имеет форму спирали и напоминает катушку индуктивности.
И т.д.

Т.е. складывается следующая картина. Углерод (сажа, канцероген) попадает в живой организм, и, являясь "центральным энергоинформационным элементом", начинает излучать двоичный код и радиоволны. Катушки ДНК эти сигналы принимают, на основе чего вокруг этого углерода начинается строительство новой формы жизни, в данном случае образуется раковая клетка. При возникновении жизни в первичном бульоне происходило, по мнению Николая, то же самое, и под влиянием "информационых сигналов углерода" образовались первые организмы которые потом вступили в борьбу за существование.

Осталось объяснить ему в чём он не прав. :congratulations:

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение Sovetnik » Вс фев 14, 2016 2:33 pm

ChemNavigator писал(а):... примерно такая цепь рассуждений:
Навеяло, из "Гамлета"

"Примерно так:
Александр умер.
Александра похоронили.
Александр стал прахом.
Прах – земля.
Из земли добывают глину.
Почему глине, в которую он обратился, не оказаться в обмазке пивной бочки?

Истлевшим Цезарем от стужи
Заделывают дом снаружи.
Пред кем весь мир лежал в пыли,
Торчит затычкою в щели.
"
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение Ahha » Вс фев 14, 2016 2:47 pm

ChemNavigator писал(а):В рассуждениях Николая есть своя логика.
Sovetnik писал(а):Навеяло, из "Гамлета"

Код: Выделить всё

...В его безумии есть система.

Код: Выделить всё

Почти всегда в безумии есть логика. Именно это и сводит человека с ума. (Г.К. Честертон. "Причуда рыболова".)
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

NikolaySV
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение NikolaySV » Вс фев 14, 2016 3:19 pm

ChemNavigator писал(а):В рассуждениях Николая есть своя логика. :235: Просто у него в голове смешались различные понятия и вычитанные когда-то факты, на основе чего возникла примерно такая цепь рассуждений:

1. Жизнь состоит из органических веществ.
2. Органические вещества изучаются органической химией, т.е. химией соединений углерода.
3. Значит, углерод является центральным элементом жизни.
4. Вещества, образующиеся при жарке и копчении - смолы, дёготь, сажа и т.п. - обладают канцерогенными свойствами, и состоят в основном из углерода.
5. Сажа - это одна из аллотропных форм углерода.
6. Углерод (сажа, графит и т.д.) является полупроводником.
7. Полупроводники - основа современной компьютерной и радио-техники. На их основе возможна генерация как двоичного кода, так и радиоволн.
8. ДНК имеет форму спирали и напоминает катушку индуктивности.
И т.д.

Т.е. складывается следующая картина. Углерод (сажа, канцероген) попадает в живой организм, и, являясь "центральным энергоинформационным элементом", начинает излучать двоичный код и радиоволны. Катушки ДНК эти сигналы принимают, на основе чего вокруг этого углерода начинается строительство новой формы жизни, в данном случае образуется раковая клетка. При возникновении жизни в первичном бульоне происходило, по мнению Николая, то же самое, и под влиянием "информационых сигналов углерода" образовались первые организмы которые потом вступили в борьбу за существование.

Осталось объяснить ему в чём он не прав. :congratulations:
Именно так, потому, что в каждом организме имеется этот кирпичек с той же начинкой.

Polychemist
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение Polychemist » Вс фев 14, 2016 3:28 pm

Народ, вам действительно интересен явно неадекватный, возможно реально больной, человек, не знающий ни русского языка, ни курса средней школы? А может просто тролль? Может пора кончать издеваться и :skull: ?

NikolaySV
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение NikolaySV » Вс фев 14, 2016 3:52 pm

Polychemist писал(а):Народ, вам действительно интересен явно неадекватный, возможно реально больной, человек, не знающий ни русского языка, ни курса средней школы? А может просто тролль? Может пора кончать издеваться и :skull: ?
Делов то. Можно подумать, что я этим страдаю тем более издеваюсь. Я не лезу в точные или околоточные науки. Мои мысли находятся в пределах ваших антихимических суждений.
В чем проблема, дядя? Голову на солнце напекло или борулька упала.
Пора извинится за реально больного человека.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение Гесс » Вс фев 14, 2016 4:22 pm

Polychemist писал(а):Народ, вам действительно интересен явно неадекватный, возможно реально больной, человек, не знающий ни русского языка, ни курса средней школы? А может просто тролль? Может пора кончать издеваться и :skull: ?
Я скорее за. Прогресса там не видно.

NikolaySV
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение NikolaySV » Вс фев 14, 2016 4:59 pm

Гесс писал(а):
Polychemist писал(а):Народ, вам действительно интересен явно неадекватный, возможно реально больной, человек, не знающий ни русского языка, ни курса средней школы? А может просто тролль? Может пора кончать издеваться и :skull: ?
Я скорее за. Прогресса там не видно.

Сначала этот человек должен попросить извинения перед всем миром за аморальное поведение в высказываниях относительно любого человека.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение Любитель_Манниха » Вс фев 14, 2016 5:45 pm

:lol: :lol: :lol:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение ChemNavigator » Вс фев 14, 2016 5:51 pm

Гесс писал(а):
Polychemist писал(а):Народ, вам действительно интересен явно неадекватный, возможно реально больной, человек, не знающий ни русского языка, ни курса средней школы? А может просто тролль? Может пора кончать издеваться и :skull: ?
Я скорее за. Прогресса там не видно.
Прогресса не видно по избыточному цитированию. По-видимому, NikolaySV просто не понимает что Вы от него хотите, и машинально нажимает кнопку "цитата" вместо кнопки "ответить".

В остальных областях - я бы сказал что прогресс есть, например NikolaySV только что подтвердил что он именно так всё и понимает. Почему - это другой вопрос, возможно что химию в школе он действительно не изучал (например, в деревне не было преподавателя). Больным он точно не является. В точные науки не лезет, и никого с собой разговаривать не заставляет.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Опять о жизни, углероде и пр.

Сообщение Ahha » Вс фев 14, 2016 6:11 pm

ChemNavigator писал(а): Больным он точно не является.
Приму это заявление, если вы докажете, что вы -- врач-психиатр. :shuffle:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя