“Память воды” и антропный принцип

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

“Память воды” и антропный принцип

Сообщение Vit Nhoc » Пн июн 05, 2017 6:19 pm

Надеюсь, меня не будут сильно пинать за такую лженаучную тему. Хочу обратиться к тем, кто изучает свойства воды, в том числе компьютерными методами.

Сейчас в академической науке считается, что у воды не может быть памяти. Прошу подсказать, какой из двух вариантов более правильный:

1) Наука считает, что у воды точно не может быть долговременной памяти;
2) Наука считает, что вероятность того, что у воды есть долговременная память, ничтожно мала.

Во втором случае эта ничтожно малая вероятность может вырасти до большой благодаря антропному принципу – если окажется, что наличие у воды памяти является необходимым условием для разумной жизни.
Химики говорят, что вообще у воды есть какая-то память – сетка водородных связей может хранить свою структуру какое-то время. А могут ли законы физики быть “подогнаны” таким образом, что эта сетка хранит структуру неопределённо долго?
Из Википедии:
В журнале Focus (№ 168) в разделе «Тайны» была опубликована статья о гомеопатии. В ней, среди прочих, приводятся и такие мнения:

Совершенно ясно, что вода просто не может «хранить» в себе информацию. Это полностью противоречит всему, что мы знаем о жидкостной структурной динамике. Структура воды, между тем, меняется гораздо стремительнее, чем структуры других жидкостей. — Доктор Джаред Смит, Национальная лаборатория Беркли, Калифорния.

Это примитивный и ложный аргумент. Тот факт, что водородные связи создаются и разрушаются почти мгновенно, не вызывает сомнений, но он вовсе не означает, что эти меняющиеся структуры не способны нести в себе информацию. Можно провести аналогию с народным танцем: каждый участник постоянно меняет партнёров, но рисунок танца остаётся неизменным. — Профессор Мартин Чаплин, Лондонский университет Саутбэнк[14].

В 2002 году Луи Рей выполнил[15] термолюминесцентный анализ растворов малых концентраций. Некоторые из таких растворов не содержали ни одной молекулы прежде растворённого в них вещества. Между тем, их термолюминесцентный «отпечаток» оставался таким же, каким бы он был, если бы вещество было по-прежнему растворено в воде.
Если здесь мало кто знает, что такое антропный принцип – я могу накидать цитат из Докинза, он популярно про это рассказывает.

Polychemist
Сообщения: 9445
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение Polychemist » Пн июн 05, 2017 6:39 pm

По-моему, вариант 1. Не знаю про ту термолюминесценцию, но работы по DLS с подобными выводами читал, там был явно не очень грамотный эксперимент. Вообще работа с очень чистой водой - очень сложная, легко можно увидеть всё что угодно.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13061
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение Гесс » Пн июн 05, 2017 6:52 pm

ну "очень чистая вода" это вообще вещь в себе. Оказавшись в любой посуде кроме благороднометаллической или будучи открытой вне атмосферы инертного газа она уже перестает быть таковой. Ну и стоимость там такая что драгметаллы курят.
А что с исследованиями компьютерными методами. Димер воды это классическая "морская свинка" для методов предсказывающих сродство к электрону и многое другое. На каплдкластере обсчитывали несколько десятков молекул, но это всегда минимумы, пусть даже и не глобальные, никакой динамики там нет. Молдинамику с водой непрерыно делают молдинамщики, простите за тафтологию - вода одна из самых распространенных сред в которых эту симуляцию проводят. Существует минимум десяток моделей воды с разным числом параметров и разным качеством. Мне еще не приходилось слышать чтоб там наблюдали какую-либо "память".

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение uchebnik fiziki » Пн июн 05, 2017 7:00 pm

Vit Nhoc писал(а):
Пн июн 05, 2017 6:19 pm
2) Наука считает, что вероятность того, что у воды есть долговременная память, ничтожно мала
Это некорректное применение термина "вероятность".
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение chaus » Пн июн 05, 2017 7:30 pm

Собственно, вот обстоятельная статья по теме в наиболее авторитетном научном журнале.
УФН память воды.pdf
Резюме -- туфта это и мошенничество.

Говорить о том, что вероятность того или иного события "ничтожно мала" (и вообще использовать понятие вероятности), можно лишь для многократно воспроизводимых испытаний. Например, вероятность попадания двух бомб в одну воронку (точнее, в одно место на поверхности рельефа) -- ничтожно мала (бомбы можно бросать неограниченно). А наш мир единственен и вода, как вещество -- тоже, так что притянуть сюда понятие вероятности никак не получится. Подробнее см. Е. С. Вентцель, Теория вероятностей.

Правда, апологеты антропного принципа что-то утверждают о множественности миров)))), но никаких доказательств не приводят. Следовательно, это тоже туфта и мошенничество.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение Vit Nhoc » Пн июн 05, 2017 7:55 pm

Правда, апологеты антропного принципа что-то утверждают о множественности миров)))), но никаких доказательств не приводят. Следовательно, это тоже туфта и мошенничество.
Так и быть, процитирую Докинза:

Антропный принцип: планетарный вариант

Возможно, такое разделение не совсем понятно; постараюсь объяснить его подробнее при помощи так называемого антропного принципа. Название «антропный принцип» было предложено в 1974 году английским математиком Брандоном Картером; впоследствии это понятие более подробно разработали в специальной книге физики Джон Барроу и Франк Типлер.105 Как правило, антропный аргумент применяется ко всей Вселенной, и мы ещё к этому вернёмся. Но мне хочется сформулировать идею в меньшем, планетарном масштабе. Мы существуем здесь, на Земле. Следовательно, Земля — это способная нас породить и поддерживать наше существование планета, какими бы необычными или даже уникальными свойствами она ни должна для этого обладать. Наш тип жизни, например, не может существовать без воды в жидком состоянии. В поисках доказательств существования внеземной жизни экзобиологи сканируют космос, пытаясь отыскать воду. Вокруг типичной, похожей на наше Солнце звезды имеется так называемая зона Златовласки: не слишком горячо и не слишком холодно — а в самый раз — для существования планеты с водой в жидком состоянии. Эта орбитальная зона находится в узком промежутке между слишком далеко удалёнными от звезды планетами, где вода замерзает, и слишком близкими, где она кипит.
Помимо этого, пригодная для жизни планета должна двигаться по орбите, близкой к круговой. Сильно вытянутая орбита, такая, например, как орбита недавно обнаруженной планеты Ксена, в лучшем случае позволит ей пребывать в благоприятной зоне Златовласки только очень недолгое время каждые несколько (земных) десятилетий или столетий. Сама Ксена не попадает в зону Златовласки, даже максимально приближаясь к Солнцу, что происходит каждые 560 лет. Температура кометы Галлея меняется от 47°C в перигелии до минус 270°C в афелии. Орбита Земли, как и всех планет, строго говоря, — эллиптическая (Земля ближе всего к Солнцу в январе, а дальше всего в июле106); однако орбита Земли настолько близка к круговой, что планета никогда не выходит из зоны Златовласки. Положение Земли в Солнечной системе имеет и другие благоприятные для эволюции жизни преимущества. Удачно расположенный гигантский гравитационный пылесос — Юпитер — перехватывает астероиды, которые иначе, столкнувшись с Землёй, могли бы прервать наше существование. Единственная довольно крупная земная Луна стабилизирует ось вращения и способствует развитию жизни различными другими способами.107 Наше Солнце необычно ещё и тем, что не имеет двойника и вызванной его присутствием сложной орбиты. У двойных звёзд могут быть планеты, но их орбиты с большой вероятностью будут слишком неустойчивыми, чтобы жизнь смогла на них развиваться.
Наличие на нашей планете особо благоприятных условий для зарождения и развития жизни объясняют главным образом двумя путями. Теория «разумного замысла» утверждает, что бог создал Землю, поместил её в зону Златовласки и специально для нас отладил все детали. Антропный подход даёт другое объяснение, в чём-то сходное с дарвиновским. Огромное большинство имеющихся во Вселенной планет лежат вне зон Златовласки своих звёзд и непригодны для жизни. Как ни мало количество планет с подходящими для жизни условиями, мы неизбежно находимся на одной из них, коль скоро в данный момент ведём это обсуждение.

Антропный принцип: космологический вариант

Мы живём не только на удобной планете, но и в удобной Вселенной. Само наше существование подтверждает факт «удобства» наших физических законов для возникновения жизни. Не случайно, глядя в ночное небо, мы видим звёзды — они являются непременным условием существования большинства химических элементов, без которых не было бы жизни. Согласно расчётам физиков, окажись физические законы и константы лишь слегка другими, Вселенная развивалась бы так, что жизнь в ней была бы абсолютно невозможна. Различные физики говорят об этом по-разному, но всегда приходят к одному заключению. В книге «Просто шесть цифр» Мартин Риз перечисляет шесть основных постоянных, которые, по мнению учёных, сохраняют свою величину в любой точке Вселенной. Каждая из этих шести величин «точно настроена» в том смысле, что, будь она лишь немного другой, Вселенная значительно отличалась бы от нынешней и, возможно, была бы непригодна для жизни.109
Одной из шести постоянных Риза является константа так называемого «сильного взаимодействия» — силы, объединяющей компоненты атомного ядра, которую необходимо преодолеть при расщеплении атома. Её обозначают буквой E и измеряют как долю переходящей в энергию массы ядра водорода при синтезе из него гелия. В нашей Вселенной значение этой постоянной равняется 0,007, и считается, что для возможности появления химических элементов, необходимых для зарождения жизни, оно обязано быть близким к этой цифре. Как известно, химические реакции представляют собой группировку и перегруппировку 90 с небольшим встречающихся в природе химических элементов Периодической таблицы. Самым простым и широко распространённым элементом является водород. Все другие элементы Вселенной возникли из водорода путём реакции ядерного синтеза. Ядерный синтез — это сложный процесс, происходящий при чрезвычайно высоких температурах, присутствующих внутри звёзд (и водородных бомб). В относительно небольших звёздах, подобных нашему Солнцу, образуются только лёгкие элементы, такие как гелий — второй после водорода элемент Периодической таблицы. Температуры, необходимые для синтеза более тяжёлых элементов, достигаются внутри более крупных и более горячих звёзд; в них происходит цепь термоядерного синтеза, подробно описанная Фредом Хойлом и двумя его коллегами (странно, что Хойл не получил за эту работу свою долю присвоенной другим Нобелевской премии). При взрыве таких больших звёзд может произойти вспышка сверхновой и рассеивание их материала в виде пылевых облаков, включающего различные элементы Периодической таблицы. При постепенном сгущении пылевых облаков образуются новые звёзды и планеты; так образовалась и наша Земля. Именно поэтому она богата не только вездесущим водородом, но и другими, более тяжёлыми элементами, без которых не было бы ни химических реакций, ни самой жизни.
Здесь хочется отметить, что именно величина «сильного взаимодействия» главным образом определяет, какие именно элементы периодической системы будут получены в результате цепочки термоядерного синтеза. Окажись «сильное взаимодействие» слишком слабым, скажем, 0,006 вместо 0,007, — и во Вселенной ничего, кроме водорода, не существовало бы и, соответственно, не было бы сложных химических реакций. Будь оно слишком сильным, например 0,008, весь водород потратился бы на синтез более тяжёлых элементов, а без водорода не могла бы зародиться известная нам жизнь, хотя бы потому, что не смогла бы образоваться вода. Златовласкина величина — 0,007 — замечательно подходит для образования богатого разнообразия элементов, необходимых для интересных химических взаимодействий, способных поддерживать развитие жизни.
Не буду рассматривать здесь остальные величины Риза. О каждой из них можно сказать то же самое: реальное значение находится в зоне Златовласки, за пределами которой жизнь не могла бы существовать. И как же можно это объяснить? Опять: с одной стороны имеем ответ теистов, а с другой — антропный ответ. Теисты утверждают, что, создавая Вселенную, бог точно настроил основные её постоянные, поместив значение каждой в зону Златовласки, чтобы жизнь могла появиться и существовать. Словно перед богом было шесть рукояток, осторожно поворачивая которые он точно настроил каждую константу. Как обычно, объяснение теистов неудовлетворительно, поскольку в нём ничего не говорится о происхождении самого бога. Способный вычислить Златовласкины значения для шести постоянных бог должен быть, по крайней мере, так же неправдоподобен, как и совокупность настроенных шести величин, то есть весьма неправдоподобен — а ведь в этом и заключается суть нашего обсуждения. Получается, что теистский ответ ни на шаг не продвинул нас в решении проблемы. Не остаётся другого выхода, как его отвергнуть, одновременно поражаясь количеству людей, не замечающих противоречия и, кажется, искренне удовлетворённых аргументом о «крутящем рукоятки божестве».

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13061
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение Гесс » Пн июн 05, 2017 8:37 pm

Зона Златовласки... Как романтично. В советских учебниках это называлось зоной жизни.
Кстати под словом жизнь автор постоянно подразумевает пригодные для человека условия. Ну подумаешь нет воды в жидком виде. Альтернативная биология нам в помощь! Начиная с Лема и вселенной Звездного пути каких только живых существ не создавала человеческая фантазия. включая энергетических сущностей не имеющих физического тела.
Мне как то непонятно о чем мы собственно - о противопоставлении креационистов чему то логичному или о памяти воды?

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение Vit Nhoc » Пн июн 05, 2017 9:29 pm

Гесс писал(а):
Пн июн 05, 2017 8:37 pm
Зона Златовласки... Как романтично. В советских учебниках это называлось зоной жизни.
Кстати под словом жизнь автор постоянно подразумевает пригодные для человека условия. Ну подумаешь нет воды в жидком виде. Альтернативная биология нам в помощь! Начиная с Лема и вселенной Звездного пути каких только живых существ не создавала человеческая фантазия. включая энергетических сущностей не имеющих физического тела.
Мне как то непонятно о чем мы собственно - о противопоставлении креационистов чему то логичному или о памяти воды?

Я хотел бы дождаться ответа на первоначальный вопрос.
В текст Иваницкого я пока особо не вникал, но вот два фрагмента:
Таким образом, мы приходим к тому же выводу, к которому мы пришли выше, рассматривая молекулярные взаимодействия воды, - полимерной матрицы воды, охватывающей всю воду, не существует или, по крайней мере, её наличия не обнаружено.
Из этого эксперимента и общей теории следует вывод: вода почти всегда находится в состоянии самоперемешивания. Значит, надежда на наличие в ней какого-то информационного структурного каркаса лишена оснований. Такой каркас был бы уничтожен в результате самоперемешивания, которое возникает вследствие конвекции, порождаемой флуктуациями температуры.
В первой фразе оговорка - "или, по крайней мере"...
Во второй фразе есть слово "почти".

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение Vit Nhoc » Пн июн 05, 2017 10:14 pm

Гесс писал(а):
Пн июн 05, 2017 8:37 pm
Мне как то непонятно о чем мы собственно - о противопоставлении креационистов чему то логичному или о памяти воды?
Кстати, под креационизмом обычно имеют в виду немного другое - отрицание теории эволюции. Докинз же в этой книге спорит с деистами. Деизм не утверждает, что Б-г явился конструктором живых организмов на Земле; деисты совмещают веру в бога, создавшего вселенную, с теорией эволюции. Я не верю в деизм, но считаю, что это в целом вполне нормальное мировоззрение.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13061
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение Гесс » Пн июн 05, 2017 10:55 pm

Vit Nhoc писал(а):
Пн июн 05, 2017 9:29 pm
полимерной матрицы воды, охватывающей всю воду, не существует или, по крайней мере, её наличия не обнаружено.
В первой фразе оговорка - "или, по крайней мере"...
Так первое это "чайник Рассела" в чистом виде.
Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов.
У нас нет воспризводимых данных обьяснение которых требовало бы "памяти воды". Но мы всегда можем сказать что "полимерная матрица" слишком матера чтоб ее можно было обнаружить в наших экспериментах.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение chaus » Вт июн 06, 2017 12:05 pm

Vit Nhoc писал(а):
Пн июн 05, 2017 9:29 pm
В первой фразе оговорка - "или, по крайней мере"...
Во второй фразе есть слово "почти".
Так это потому что научный текст.

Помните известный анекдот, когда компания учёных увидела из окна поезда чёрную овцу.
Биолог: -- В Австралии обитают чёрные овцы!
Физик: -- Как минимум одна чёрная овца.
Математик: -- Как минимум одна овца, чёрная по крайней мере с одной стороны.
Vit Nhoc писал(а):
Пн июн 05, 2017 10:14 pm
Деизм не утверждает, что Б-г явился конструктором живых организмов на Земле; деисты совмещают веру в бога, создавшего вселенную, с теорией эволюции. Я не верю в деизм, но считаю, что это в целом вполне нормальное мировоззрение.
Деизм постулирует неимманентность Бога материальному миру, пантеизм же исходит из гипотезы имманентности. В остальном эти доктрины сходны. Мне позиция пантеизма представляется более убедительной или, правильнее сказать, более правдоподобной, чем все остальные.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение amik » Ср окт 25, 2017 10:04 pm

Из прошлого номера газеты "Аргументы и Факты" ответ на вопрос Целебна ли вода от Чумака?.
Отвечает ведущий научный сотрудник Центра стратегического планирования и управления медико-биологическими рисками здоровью Минздрава РФ Анатолий Стехин:
- С помощью биополя дейст­вительно можно проводить активацию воды, меняя в ней концентрацию анион-радикалов (проще говоря, электрический заряд), и эта вода будет корректировать функциональное состояние организма. Такое воздействие возможно даже на расстоянии - через ТВ или Интернет. Чумак первый озвучил эту тему, причём интуитивно, без всякого научного обоснования. А сейчас в этой области ведутся серьёзные исследования, появилось новое направление в медицине - квантовая биофизика воды. Вода - своего рода открытая система, она постоянно передаёт информацию и принимает её.
:facepalm:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение bigM » Ср окт 25, 2017 11:22 pm

amik писал(а):
Ср окт 25, 2017 10:04 pm
Из прошлого номера газеты "Аргументы и Факты" ответ на вопрос Целебна ли вода от Чумака?.
Отвечает ведущий научный сотрудник Центра стратегического планирования и управления медико-биологическими рисками здоровью Минздрава РФ Анатолий Стехин:
- С помощью биополя дейст­вительно можно проводить активацию воды, меняя в ней концентрацию анион-радикалов (проще говоря, электрический заряд), и эта вода будет корректировать функциональное состояние организма. Такое воздействие возможно даже на расстоянии - через ТВ или Интернет. Чумак первый озвучил эту тему, причём интуитивно, без всякого научного обоснования. А сейчас в этой области ведутся серьёзные исследования, появилось новое направление в медицине - квантовая биофизика воды. Вода - своего рода открытая система, она постоянно передаёт информацию и принимает её.
:facepalm:
:clap: что и говорить, гомеопатию сравнительно недавно исключили из номенклатуры медицинских услуг
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

NikolaySV
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение NikolaySV » Чт окт 26, 2017 12:22 am

bigM писал(а):
Ср окт 25, 2017 11:22 pm


:clap: что и говорить, гомеопатию сравнительно недавно исключили из номенклатуры медицинских услуг
для памяти нужна резонансная ячейка в которую можно что-то впихнуть. Та же гомеопатическая горошина = 1 память. С нее можно снимать
информацию путем интерпретирования посредством оператора и соответствующего магнитно-электрического прибора. Точность попадания в цель зависит от мастерства оператора и чувствительности прибора.
Проблема дискредитации возникла из-за - "а операторы то кто?". Компютер не интуитивная машина и он может только информацию обрабатывать и вычислять по каким-то алгоритмам в стабилизированном промежутке времени без последующего ситуативного анализа.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение Ahha » Чт окт 26, 2017 1:35 am

NikolaySV писал(а):
Чт окт 26, 2017 12:22 am
для памяти нужна резонансная ячейка в которую можно что-то впихнуть. Та же гомеопатическая горошина = 1 память. С нее можно снимать
информацию путем интерпретирования посредством оператора и соответствующего магнитно-электрического прибора. Точность попадания в цель зависит от мастерства оператора и чувствительности прибора.
Не совсем так. Важно еще наличие дискретного спектра у оператора и инвариативность его следа относительно рекупиративности в условиях Штрассера: иначе магнитно-электрический резонанс возникнет совсем не в той ячейке, что приведет к нарушению симметрии относительно изотропности континуума. Именно на этом гомеопатия и погорела, увы!..
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение Любитель_Манниха » Чт окт 26, 2017 8:13 pm

А ведь говорили: не стоило гомеопатам рассматривать рекуперативность в условиях Шайссера.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение Любитель_Манниха » Чт окт 26, 2017 8:14 pm

amik писал(а):
Ср окт 25, 2017 10:04 pm
Отвечает ведущий научный сотрудник Центра стратегического планирования и управления медико-биологическими рисками здоровью Минздрава РФ Анатолий Стехин:
Что ж, пожелаем господину Стехину лечения водичкой от пневмонии и геморроя.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

NikolaySV
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение NikolaySV » Чт окт 26, 2017 9:54 pm

Любитель_Манниха писал(а):
Чт окт 26, 2017 8:13 pm
А ведь говорили: не стоило гомеопатам рассматривать рекуперативность в условиях Шайссера.
рекуперативность, это что абракодабра научной химии?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13061
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение Гесс » Чт окт 26, 2017 10:56 pm

NikolaySV писал(а):
Чт окт 26, 2017 9:54 pm
Любитель_Манниха писал(а):
Чт окт 26, 2017 8:13 pm
А ведь говорили: не стоило гомеопатам рассматривать рекуперативность в условиях Шайссера.
рекуперативность, это что абракодабра научной химии?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D1%8F
Но вцелом вы верно уловили мысль.

NikolaySV
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: “Память воды” и антропный принцип

Сообщение NikolaySV » Пт окт 27, 2017 12:36 pm

Гесс писал(а):
Чт окт 26, 2017 10:56 pm
NikolaySV писал(а):
Чт окт 26, 2017 9:54 pm
Любитель_Манниха писал(а):
Чт окт 26, 2017 8:13 pm
А ведь говорили: не стоило гомеопатам рассматривать рекуперативность в условиях Шайссера.
рекуперативность, это что абракодабра научной химии?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D1%8F
Но вцелом вы верно уловили мысль.
Спор о "память воды" будет продолжаться до тех пор пока не будет открыт способ или явление считывания информации с "память воды".

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей