Клеточная мимикрия опухоли.

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
NikolaySV
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение NikolaySV » Чт окт 26, 2017 9:47 pm

Почему бы не отнести опухоль к сообществу одноклеточных, ведущих общественную жизнь со способностью организовывать рои (метастазы) подобно муравьям, пчелам, осам и прочим ?
В опухоли есть очень много схожести с общественно организованными животными. Если разворушить муравейник то начнется вначале хаотическое а затем целенаправленное движение муравьев. Причем часть муравьев отщепляется и образует новые муравейники. Так же опухоль, пока ее не трогать сидит тихо но стоит только зацепить так пошли метастазы.
А как с вопросом схожести с соматическими клетками? Схожесть то есть - внешняя, а внутри совсем другое. Это явление называется мимикрия.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение Любитель_Манниха » Вс окт 29, 2017 11:48 pm

БХКП, ВМиГ
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение Ahha » Пн окт 30, 2017 3:50 am

Тогда - ППКС! Даже более того: по классификации science freaks, оно очень уже близко к "тварь опасная". Так что ваших заклинаний может оказаться мало. :(
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

NikolaySV
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение NikolaySV » Пн окт 30, 2017 4:17 am

Ahha писал(а):
Пн окт 30, 2017 3:50 am
Тогда - ППКС! Даже более того: по классификации science freaks, оно очень уже близко к "тварь опасная". Так что ваших заклинаний может оказаться мало. :(
В научных кругах пока что в качестве мимикрии рассматривалась васкуляризация. А если копнуть глубже?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение Любитель_Манниха » Пн окт 30, 2017 11:11 am

Sratel mode on

Если копнуть глубже - начнёт вонять

Sratel mode off
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

ximi
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение ximi » Вт окт 31, 2017 5:48 am

Почему бы не отнести опухоль к сообществу одноклеточных,
А почему бы вас не отнести к сообществу одноклеточных ?
Уровень мышления близкий !

NikolaySV
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение NikolaySV » Вт окт 31, 2017 6:28 am

ximi писал(а):
Вт окт 31, 2017 5:48 am
Почему бы не отнести опухоль к сообществу одноклеточных,
А почему бы вас не отнести к сообществу одноклеточных ?
Уровень мышления близкий !
Видите ли, через тех в которых уровень мышления такой как у Вас, я всю жизнь мучился, болезни за...бали, а сейчас,
благодаря своей одной клетке...)). Но, несмотря на то, что Вы многоклеточный, Вами управляют одноклеточные. Почему так ?

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение EvgeniX » Вт окт 31, 2017 6:47 am

NikolaySV писал(а):
Вт окт 31, 2017 6:28 am
Но, несмотря на то, что Вы многоклеточный, Вами управляют одноклеточные.
\ NikolaySV mode on /
Невидимыми беспроводными лучами! И эти лучи исцеляют тех, кто их ест ложками! Хорошо ложка к обеду, а лучи с лучком. Если их намазывать на хлеб, они ещё и питательны...
/ NikolaySV mode off \

Ну дальше вы сами, у вас это хорошо получается...
1001110111010000101110100010100100010010110000001010100100010101

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение avor » Вт окт 31, 2017 9:45 pm

NikolaySV писал(а):
Вт окт 31, 2017 6:28 am
Видите ли, через тех в которых уровень мышления такой как у Вас, я всю жизнь мучился, болезни за...бали
Это очень простая позиция обвинять в своих мучениях окружающих. А главное вы ведь точно знаете кто, когда и как вас лично замучил. И еще вы точно знаете, что ximi такой же мучитель таких как вы, но других людей. Вы ведь лично с этими людьми знакомы и присутствовали при их истязаниях садистом ximi.
NikolaySV писал(а):
Вт окт 31, 2017 6:28 am
а сейчас,
благодаря своей одной клетке...)).
Вы счастливы как говориться "хочешь быть счастливым? Будь им!" Вот только, где была ваша одна клетка, когда вас мучили многоклеточные ximi.
NikolaySV писал(а):
Вт окт 31, 2017 6:28 am
Но, несмотря на то, что Вы многоклеточный, Вами управляют одноклеточные. Почему так ?
Очевидно это вы и есть, ибо вы несомненно об этом великолепно осведомлены и утверждаете, что вы одноклеточное.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение bigM » Вт окт 31, 2017 10:05 pm

NikolaySV писал(а):
Чт окт 26, 2017 9:47 pm
А как с вопросом схожести с соматическими клетками? Схожесть то есть - внешняя, а внутри совсем другое. Это явление называется мимикрия.
Вы не поверите, но опухолевые клетки один в один соматические, поэтому их иммунокомпетентные клетки и не распознают. я даже больше скажу, как правило, у всех клеток одного организма одна и таже ДНК, просто опухолевые клетки не выполняют сигналов на апоптоз. :235:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

NikolaySV
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение NikolaySV » Вт окт 31, 2017 11:48 pm

avor писал(а):
Вт окт 31, 2017 9:45 pm
NikolaySV писал(а):
Вт окт 31, 2017 6:28 am
Видите ли, через тех в которых уровень мышления такой как у Вас, я всю жизнь мучился, болезни за...бали
Это очень простая позиция обвинять в своих мучениях окружающих. А главное вы ведь точно знаете кто, когда и как вас лично замучил. И еще вы точно знаете, что ximi такой же мучитель таких как вы, но других людей. Вы ведь лично с этими людьми знакомы и присутствовали при их истязаниях садистом ximi.
NikolaySV писал(а):
Вт окт 31, 2017 6:28 am
а сейчас,
благодаря своей одной клетке...)).
Вы счастливы как говориться "хочешь быть счастливым? Будь им!" Вот только, где была ваша одна клетка, когда вас мучили многоклеточные ximi.
NikolaySV писал(а):
Вт окт 31, 2017 6:28 am
Но, несмотря на то, что Вы многоклеточный, Вами управляют одноклеточные. Почему так ?
Очевидно это вы и есть, ибо вы несомненно об этом великолепно осведомлены и утверждаете, что вы одноклеточное.
Как все запущено в направлении аллегорической логики. Думал поняли о чем я, но не все. Все те кто воспринимает мир без фантазии, прагматики и есть многоклеточные. Это в основном касается волевых качеств, которые продуцирует структура видимая многоклеточными но не видимая одноклеточными. Однако такое несоответствие не мешает одноклеточным управлять многоклеточными.
В отношении меня лично нет никакой обиды ни на кого, ни лично ни общно, просто размышления в плане, что лечился лекарствами, сделанными по науке (многоклеточными), а помогло, сделанное природой.

Некоторые "хими" опустили тему в психологическую плоскость, что вынудило меня так отвечать но не уходить в эмоции.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение bigM » Вт окт 31, 2017 11:50 pm

NikolaySV писал(а):
Вт окт 31, 2017 11:48 pm
...просто размышления в плане, что лечился лекарствами, сделанными по науке (многоклеточными), а помогло, сделанное природой.
давайте лучше про юглон...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

NikolaySV
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение NikolaySV » Вт окт 31, 2017 11:52 pm

bigM писал(а):
Вт окт 31, 2017 10:05 pm
NikolaySV писал(а):
Чт окт 26, 2017 9:47 pm
А как с вопросом схожести с соматическими клетками? Схожесть то есть - внешняя, а внутри совсем другое. Это явление называется мимикрия.
Вы не поверите, но опухолевые клетки один в один соматические, поэтому их иммунокомпетентные клетки и не распознают. я даже больше скажу, как правило, у всех клеток одного организма одна и таже ДНК, просто опухолевые клетки не выполняют сигналов на апоптоз. :235:
Возможно и так, но.....? Думаете нет каких то исключений ?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение bigM » Вт окт 31, 2017 11:59 pm

есть один - мозаицизм, когда в одном организме содержаться клетки с разным геномом.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение Ahha » Ср ноя 01, 2017 12:32 am

bigM писал(а):
Вт окт 31, 2017 11:50 pm
NikolaySV писал(а):
Вт окт 31, 2017 11:48 pm
...просто размышления в плане, что лечился лекарствами, сделанными по науке (многоклеточными), а помогло, сделанное природой.
давайте лучше про юглон...
После таких тирад про одно- и многоклеточных я бы скорее ожидал мемуаров про галоперидол, аминазин и иже с ними... :shuffle: :?
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

NikolaySV
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение NikolaySV » Ср ноя 01, 2017 12:54 am

Ahha писал(а):
Ср ноя 01, 2017 12:32 am
bigM писал(а):
Вт окт 31, 2017 11:50 pm
NikolaySV писал(а):
Вт окт 31, 2017 11:48 pm
...просто размышления в плане, что лечился лекарствами, сделанными по науке (многоклеточными), а помогло, сделанное природой.
давайте лучше про юглон...
После таких тирад про одно- и многоклеточных я бы скорее ожидал мемуаров про галоперидол, аминазин и иже с ними... :shuffle: :?
возможно связано с Вашей научной тематикой, что так сильно задело?.
Тема опущена в антихимию и Вы за ней. Видимо этот базар поинтересней для мемуаров по галоперидолу и аминазину.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение avor » Ср ноя 01, 2017 1:06 am

NikolaySV писал(а):
Чт окт 26, 2017 9:47 pm
Почему бы не отнести опухоль к сообществу одноклеточных, ведущих общественную жизнь со способностью организовывать рои (метастазы) подобно муравьям, пчелам, осам и прочим ?
Во -первых такое представление не соответствует действительности. Во-вторых зачем? Что это даст для лечения злокачественных опухолей.
NikolaySV писал(а):
Чт окт 26, 2017 9:47 pm
А как с вопросом схожести с соматическими клетками? Схожесть то есть - внешняя, а внутри совсем другое. Это явление называется мимикрия.
Внешней схожести нет, а внутренняя схожесть есть и она пожалуй больше чем внешняя. Ни о какой мимикрии речи быть не может ибо мимикрия это воспроизведение внешнего вида предмета некоторыми видами живых организмов при этом ничего общего кроме внешнего вида между организмом и предметом подражания нет это примерно как фотография рубля воспроизводит часто даже в мелочах внешний вид, а купить ничего нельзя.
Раковая клетка не является чужеродной для организма она есть его порождение и ее наследственный материал имеет большее сходство со своим родным организмом, чем с любым представителем вида и даже больше чем с родным братом или сестрой, не говоря уже о родителях.

Вы бы вопрос бы поизучали по подробнее и по глыбже и поле для полета вашей безудержной фантазии резко бы сузилось.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение avor » Ср ноя 01, 2017 1:13 am

NikolaySV писал(а):
Вт окт 31, 2017 11:52 pm
Возможно и так, но.....? Думаете нет каких то исключений ?
Все клетки организма отличаются одна от другой, а вот генетическая информация, которую они несут внутри себя практически очень мало отличается друг от друга, при чем это касается и доброкачественных и злокачественных новообразований, очевидное исключение составляют гаметы.

NikolaySV
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение NikolaySV » Ср ноя 01, 2017 1:26 am

avor писал(а):
Ср ноя 01, 2017 1:06 am
NikolaySV писал(а):
Чт окт 26, 2017 9:47 pm
Почему бы не отнести опухоль к сообществу одноклеточных, ведущих общественную жизнь со способностью организовывать рои (метастазы) подобно муравьям, пчелам, осам и прочим ?
Во -первых такое представление не соответствует действительности. Во-вторых зачем? Что это даст для лечения злокачественных опухолей.
NikolaySV писал(а):
Чт окт 26, 2017 9:47 pm
А как с вопросом схожести с соматическими клетками? Схожесть то есть - внешняя, а внутри совсем другое. Это явление называется мимикрия.
Внешней схожести нет, а внутренняя схожесть есть и она пожалуй больше чем внешняя. Ни о какой мимикрии речи быть не может ибо мимикрия это воспроизведение внешнего вида предмета некоторыми видами живых организмов при этом ничего общего кроме внешнего вида между организмом и предметом подражания нет это примерно как фотография рубля воспроизводит часто даже в мелочах внешний вид, а купить ничего нельзя.
Раковая клетка не является чужеродной для организма она есть его порождение и ее наследственный материал имеет большее сходство со своим родным организмом, чем с любым представителем вида и даже больше чем с родным братом или сестрой, не говоря уже о родителях.

Вы бы вопрос бы поизучали по подробнее и по глыбже и поле для полета вашей безудержной фантазии резко бы сузилось.
Тема называется клеточная мимикрия опухоли, именно клетки, а не конфигурации опухоли. Даже в утверждении BigM, что в раковых отсутствует апоптоз, подобен Вашему примеру рубля и фотографии. Могу предположить, что для иммунной системы раковая клетка
как фотография рубля - вроде есть, а на самом деле мираж.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение Ahha » Ср ноя 01, 2017 2:57 am

NikolaySV писал(а):
Ср ноя 01, 2017 12:54 am
возможно связано с Вашей научной тематикой, что так сильно задело?
Не совсем, скорее это связано с моим хобби. Сделаю эдакий "каминг-аут": дело в том, что я коллекционирую научных фриков. Ну знаете, как некоторые коллекционируют марки, автографы, старинные монеты, спичечные коробки и тому подобное барахло... Нет, в соответствующем сообществе жж я, разумеется, не состою (я вообще против всякой массовости), хотя о нем конечно же в курсе. Вообще, надо сказать, на этом сайте вы уже вроде бы шестой или седьмой экземпляр за десять лет - это неплохо!
Ответы на ваши будущие вопросы:
1) Да, я имею право определять, фрик вы или нет. :235:
2) Да, я к вам целенаправленно стал цепляться после того, как вы из подвала вылезли в биохимию. Потерпите немного, мне наскучит, и перестану. Но вылезете еще раз не по делу - сделаю всё, чтобы снова загнать обратно.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость