базовому представлению о генах, хромосомах, кроссинговере, лейкоцитах, лимфоцитах, гемопоэзе, системе комплемента, механизме антигенремпрезентативной функции макрофагов меня давно научили, а знать в каком гене, какой локус у дрозофилы вызывает изменение размера крыльев мне, увы, уже неинтересно.avor писал(а): ↑Пт ноя 03, 2017 12:43 amА зря, если хотите разбираться в наследственности, опухолях и иммунитете, то очень пользительные книжки. Марков больше про эволюцию, но некоторые вещи, которые он там анализирует и обсуждает, без того же Льюина малопонятны, однако это не мешает восприятию картины.
Клеточная мимикрия опухоли.
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
Ну, тогда вам ничего не интересно. Да, дело не в локусах у дрозофилы. А в системе. Hox-гены формирующие тело(в частности закладывающие крылья в эмбриональном развитии у дрозофилы), есть и у человека, и относятся они к генам, отвечающим за специализацию клеток, а именно нарушения в работе этих генов и наблюдаются в опухолевых клетках. Вот мы и пришли от генов в дрозофиле к возникновению опухолей.
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
пример дайте ЭТИХ, только своими словами (какой ген в какой хромосоме какую опухоль у человека вызывает), а то статейки нечитабельны.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
Ну, не читабельны, так не читабельны, пересказы статей с английского на русский - это не форумный жанр.
Гены не вызывают рак! Рак вызывают нарушения в их работе. При чем рак это довольно длительная цепь последовательных событий, каждое звено этой цепи это преодоление барьера на пути от нормальной клетки к злокачественным и в эту длинную цепь вовлечены множество(иногда десятки) нарушений в работе множества генов.
Гены не вызывают рак! Рак вызывают нарушения в их работе. При чем рак это довольно длительная цепь последовательных событий, каждое звено этой цепи это преодоление барьера на пути от нормальной клетки к злокачественным и в эту длинную цепь вовлечены множество(иногда десятки) нарушений в работе множества генов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
учитывая с какой скоростью способны расти метастазы - существуют условия (в частности создаваемые опухолью или например высококанцерогенной полиароматикой) при которой этот процесс реализуется быстро, селективно (я бы назвал даже "чисто") и высоковоспроизводимо.
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
Используя мутагены и канцерогены вы никогда не знаете с какой стадии стартуете.
А так вы конечно правы это процесс во многом статистический и если искусственно увеличить частоту и интенсивность повреждений, то он ускорится. Это как радиация и лучевая болезнь. При росте дозы количество не заболевших особей уменьшается, но до определенного предела все еще остается значимым, но при очень больших дозах, ситуацию с избеганием болезни можно считать невероятной.
А так вы конечно правы это процесс во многом статистический и если искусственно увеличить частоту и интенсивность повреждений, то он ускорится. Это как радиация и лучевая болезнь. При росте дозы количество не заболевших особей уменьшается, но до определенного предела все еще остается значимым, но при очень больших дозах, ситуацию с избеганием болезни можно считать невероятной.
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
Тогда мы приходим к выводу что опухоль сама может создавать условия превращающие здоровые клетки в больные, даже в рамках соседних органов. Отсюда возможно растут ноги "вирусной" теории рака, которая в интернете как опилки в проруби - не тонет. Я не говорю о трансмутировавшей крови но согласитесь, "занятно" !
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
С чего это мы приходим к такому выводу? Я не понял логики вашего вывода.
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
Злокачественные образования имеют склонность расти, причем иногда очень быстро и иногда в новых местах. Как происходит этот рост? Если в теле опухоли я нормально отношусь к неконтролируемому делению клеток, то как дело обстоит с метастазами? Это тоже "дочки" единственного прародителя или это мутировавшие нормальные клетки?
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
1) Опухоль геторогенна по клеткам, в своем составе. Именно потому что в опухолевой клетке нарушен функциональный
контроль над специализацией клетки. Насчет быстроты роста смотря с чем сравнивать если с бактериями и вирусами, то медленно, если с нейральными клетками, то просто бешенный рост.
2) Метастазы - это не передача некоего вредного фактора от "больной" клетки к здоровой - это переселение " больной" клетки на новое место.
контроль над специализацией клетки. Насчет быстроты роста смотря с чем сравнивать если с бактериями и вирусами, то медленно, если с нейральными клетками, то просто бешенный рост.
2) Метастазы - это не передача некоего вредного фактора от "больной" клетки к здоровой - это переселение " больной" клетки на новое место.
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
при метаплазии (перерождении нормальной клетки в опухолевую) клеток начинают меняться её свойства: она перестает адекватно реагировать на цитокины окружающих клеток, начинается бесконечное и неконтролируемое деление (вероятно блокируется апоптоз), клетки теряют связь с субстратом прикрепления, перестают удерживаться и крово- или лимфотоком распространяются (метастазы). вся масса опухолевых клеток это клон одной единственной выжившей.Гесс писал(а): ↑Сб ноя 04, 2017 8:21 amЗлокачественные образования имеют склонность расти, причем иногда очень быстро и иногда в новых местах. Как происходит этот рост? Если в теле опухоли я нормально отношусь к неконтролируемому делению клеток, то как дело обстоит с метастазами? Это тоже "дочки" единственного прародителя или это мутировавшие нормальные клетки?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
На всякий случай оставлю это здесь
http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9904_017.pdf
Про метастазы - один из механизмов, вроде, такой, отрывается клетка с поверхности опухоли и с кровотоком переносится куда попало.
https://www.cancer.gov/types/metastatic-cancer
Код: Выделить всё
Как нормальная клетка превращается в раковую
Про метастазы - один из механизмов, вроде, такой, отрывается клетка с поверхности опухоли и с кровотоком переносится куда попало.
https://www.cancer.gov/types/metastatic-cancer
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
Процесс зарождения любого явления должен отталкиваться от одной и той же единицы. Единица может изменяться (мутировать) но последовательность нарушаться не может иначе явление не родится. Набор аминокислот, формирующий ген, всего только воображение ребенка "как пластиковая курочка клюет зернышки". Пока что это шаманство и фантазии, только на продвинутом уровне )) Кто то нашел эту единицу, прародителя?Любитель_Манниха писал(а): ↑Вт ноя 07, 2017 3:37 amНа всякий случай оставлю это здесьhttp://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9904_017.pdfКод: Выделить всё
Как нормальная клетка превращается в раковую
Про метастазы - один из механизмов, вроде, такой, отрывается клетка с поверхности опухоли и с кровотоком переносится куда попало.
https://www.cancer.gov/types/metastatic-cancer
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
а нет ли у Вас предположения почему молчит иммунная система?Любитель_Манниха писал(а): ↑Вт ноя 07, 2017 3:37 amНа всякий случай оставлю это здесьhttp://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9904_017.pdfКод: Выделить всё
Как нормальная клетка превращается в раковую
Про метастазы - один из механизмов, вроде, такой, отрывается клетка с поверхности опухоли и с кровотоком переносится куда попало.
https://www.cancer.gov/types/metastatic-cancer
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
От какой же такой единицы зарождается вязкость или упругость ну или светимость? А звезды как явление от какой единицы зарождаются?Процесс зарождения любого явления должен отталкиваться от одной и той же единицы.
Это вы о чем? Изменение массы например земли приведет к уменьшению веса всех тел находящихся в ее гравитационном поле. Мутация ли это?И последовательность чего при этом сохранилась или там и сохранятся то нечему?Единица может изменяться (мутировать) но последовательность нарушаться не может иначе явление не родится.
Ну, конечно! Крик с Уотсоном нобелевку получили за детское воображение и игры в дочки матери.Набор аминокислот, формирующий ген, всего только воображение ребенка "как пластиковая курочка клюет зернышки".
Очевидно ваши шаманства и фантазии находятся на целый этаж уровнем выше.Пока что это шаманство и фантазии, только на продвинутом уровне ))
А она есть? Ваши заверения в ее существовании не более чем шаманские заклания!Кто то нашел эту единицу, прародителя?
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
Есть еще другие мнения ?????avor писал(а): ↑Ср ноя 08, 2017 9:46 pmОт какой же такой единицы зарождается вязкость или упругость ну или светимость? А звезды как явление от какой единицы зарождаются?Процесс зарождения любого явления должен отталкиваться от одной и той же единицы.
Это вы о чем? Изменение массы например земли приведет к уменьшению веса всех тел находящихся в ее гравитационном поле. Мутация ли это?И последовательность чего при этом сохранилась или там и сохранятся то нечему?Единица может изменяться (мутировать) но последовательность нарушаться не может иначе явление не родится.
Ну, конечно! Крик с Уотсоном нобелевку получили за детское воображение и игры в дочки матери.Набор аминокислот, формирующий ген, всего только воображение ребенка "как пластиковая курочка клюет зернышки".Очевидно ваши шаманства и фантазии находятся на целый этаж уровнем выше.Пока что это шаманство и фантазии, только на продвинутом уровне ))А она есть? Ваши заверения в ее существовании не более чем шаманские заклания!Кто то нашел эту единицу, прародителя?
-
- Сообщения: 9448
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
Есть - предупреждаю о недопустимости избыточного цитирования.
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
Пусть каждый разберет по цитате и не будет избыточностиPolychemist писал(а): ↑Чт ноя 09, 2017 4:50 amЕсть - предупреждаю о недопустимости избыточного цитирования.
Re: Клеточная мимикрия опухоли.
NikolaySV, так вас отнюдь не уговаривают, а как бы даже настаивают
Обычно такое происходит после двух-трёх-четырёх постов с избыточным цитированием, см.общие правила форумов п.2.14.
Обычно такое происходит после двух-трёх-четырёх постов с избыточным цитированием, см.общие правила форумов п.2.14.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя