Клеточная мимикрия опухоли.

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение bigM » Пт ноя 03, 2017 1:00 am

avor писал(а):
Пт ноя 03, 2017 12:43 am
А зря, если хотите разбираться в наследственности, опухолях и иммунитете, то очень пользительные книжки. Марков больше про эволюцию, но некоторые вещи, которые он там анализирует и обсуждает, без того же Льюина малопонятны, однако это не мешает восприятию картины.
базовому представлению о генах, хромосомах, кроссинговере, лейкоцитах, лимфоцитах, гемопоэзе, системе комплемента, механизме антигенремпрезентативной функции макрофагов меня давно научили, а знать в каком гене, какой локус у дрозофилы вызывает изменение размера крыльев мне, увы, уже неинтересно.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение avor » Пт ноя 03, 2017 1:26 am

Ну, тогда вам ничего не интересно. Да, дело не в локусах у дрозофилы. А в системе. Hox-гены формирующие тело(в частности закладывающие крылья в эмбриональном развитии у дрозофилы), есть и у человека, и относятся они к генам, отвечающим за специализацию клеток, а именно нарушения в работе этих генов и наблюдаются в опухолевых клетках. Вот мы и пришли от генов в дрозофиле к возникновению опухолей.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение bigM » Сб ноя 04, 2017 12:04 am

avor писал(а):
Пт ноя 03, 2017 1:26 am
...а именно нарушения в работе ЭТИХ генов и наблюдаются в опухолевых клетках. Вот мы и пришли от генов в дрозофиле к возникновению опухолей.
пример дайте ЭТИХ, только своими словами (какой ген в какой хромосоме какую опухоль у человека вызывает), а то статейки нечитабельны.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение avor » Сб ноя 04, 2017 1:27 am

Ну, не читабельны, так не читабельны, пересказы статей с английского на русский - это не форумный жанр.

Гены не вызывают рак! Рак вызывают нарушения в их работе. При чем рак это довольно длительная цепь последовательных событий, каждое звено этой цепи это преодоление барьера на пути от нормальной клетки к злокачественным и в эту длинную цепь вовлечены множество(иногда десятки) нарушений в работе множества генов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10695
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение Гесс » Сб ноя 04, 2017 1:39 am

учитывая с какой скоростью способны расти метастазы - существуют условия (в частности создаваемые опухолью или например высококанцерогенной полиароматикой) при которой этот процесс реализуется быстро, селективно (я бы назвал даже "чисто") и высоковоспроизводимо.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение avor » Сб ноя 04, 2017 2:01 am

Используя мутагены и канцерогены вы никогда не знаете с какой стадии стартуете.
А так вы конечно правы это процесс во многом статистический и если искусственно увеличить частоту и интенсивность повреждений, то он ускорится. Это как радиация и лучевая болезнь. При росте дозы количество не заболевших особей уменьшается, но до определенного предела все еще остается значимым, но при очень больших дозах, ситуацию с избеганием болезни можно считать невероятной.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10695
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение Гесс » Сб ноя 04, 2017 2:33 am

Тогда мы приходим к выводу что опухоль сама может создавать условия превращающие здоровые клетки в больные, даже в рамках соседних органов. Отсюда возможно растут ноги "вирусной" теории рака, которая в интернете как опилки в проруби - не тонет. Я не говорю о трансмутировавшей крови но согласитесь, "занятно" !

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение avor » Сб ноя 04, 2017 7:17 am

С чего это мы приходим к такому выводу? Я не понял логики вашего вывода.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10695
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение Гесс » Сб ноя 04, 2017 8:21 am

Злокачественные образования имеют склонность расти, причем иногда очень быстро и иногда в новых местах. Как происходит этот рост? Если в теле опухоли я нормально отношусь к неконтролируемому делению клеток, то как дело обстоит с метастазами? Это тоже "дочки" единственного прародителя или это мутировавшие нормальные клетки?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение avor » Сб ноя 04, 2017 8:51 am

1) Опухоль геторогенна по клеткам, в своем составе. Именно потому что в опухолевой клетке нарушен функциональный
контроль над специализацией клетки. Насчет быстроты роста смотря с чем сравнивать если с бактериями и вирусами, то медленно, если с нейральными клетками, то просто бешенный рост.

2) Метастазы - это не передача некоего вредного фактора от "больной" клетки к здоровой - это переселение " больной" клетки на новое место.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение bigM » Вс ноя 05, 2017 7:15 pm

Гесс писал(а):
Сб ноя 04, 2017 8:21 am
Злокачественные образования имеют склонность расти, причем иногда очень быстро и иногда в новых местах. Как происходит этот рост? Если в теле опухоли я нормально отношусь к неконтролируемому делению клеток, то как дело обстоит с метастазами? Это тоже "дочки" единственного прародителя или это мутировавшие нормальные клетки?
при метаплазии (перерождении нормальной клетки в опухолевую) клеток начинают меняться её свойства: она перестает адекватно реагировать на цитокины окружающих клеток, начинается бесконечное и неконтролируемое деление (вероятно блокируется апоптоз), клетки теряют связь с субстратом прикрепления, перестают удерживаться и крово- или лимфотоком распространяются (метастазы). вся масса опухолевых клеток это клон одной единственной выжившей.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение Любитель_Манниха » Вт ноя 07, 2017 3:37 am

На всякий случай оставлю это здесь

Код: Выделить всё

Как нормальная клетка превращается в раковую
http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9904_017.pdf

Про метастазы - один из механизмов, вроде, такой, отрывается клетка с поверхности опухоли и с кровотоком переносится куда попало.
https://www.cancer.gov/types/metastatic-cancer
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

NikolaySV
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение NikolaySV » Вт ноя 07, 2017 8:56 am

Любитель_Манниха писал(а):
Вт ноя 07, 2017 3:37 am
На всякий случай оставлю это здесь

Код: Выделить всё

Как нормальная клетка превращается в раковую
http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9904_017.pdf

Про метастазы - один из механизмов, вроде, такой, отрывается клетка с поверхности опухоли и с кровотоком переносится куда попало.
https://www.cancer.gov/types/metastatic-cancer
Процесс зарождения любого явления должен отталкиваться от одной и той же единицы. Единица может изменяться (мутировать) но последовательность нарушаться не может иначе явление не родится. Набор аминокислот, формирующий ген, всего только воображение ребенка "как пластиковая курочка клюет зернышки". Пока что это шаманство и фантазии, только на продвинутом уровне )) Кто то нашел эту единицу, прародителя?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение bigM » Вт ноя 07, 2017 6:41 pm

Любитель_Манниха писал(а):
Вт ноя 07, 2017 3:37 am
На всякий случай оставлю это здесь

Код: Выделить всё

Как нормальная клетка превращается в раковую
http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9904_017.pdf

Про метастазы - один из механизмов, вроде, такой, отрывается клетка с поверхности опухоли и с кровотоком переносится куда попало.
https://www.cancer.gov/types/metastatic-cancer
а нет ли у Вас предположения почему молчит иммунная система?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение avor » Ср ноя 08, 2017 9:46 pm

NikolaySV писал(а):
Вт ноя 07, 2017 8:56 am
?
Процесс зарождения любого явления должен отталкиваться от одной и той же единицы.
От какой же такой единицы зарождается вязкость или упругость ну или светимость? А звезды как явление от какой единицы зарождаются?
Единица может изменяться (мутировать) но последовательность нарушаться не может иначе явление не родится.
Это вы о чем? Изменение массы например земли приведет к уменьшению веса всех тел находящихся в ее гравитационном поле. Мутация ли это?И последовательность чего при этом сохранилась или там и сохранятся то нечему?
Набор аминокислот, формирующий ген, всего только воображение ребенка "как пластиковая курочка клюет зернышки".
Ну, конечно! Крик с Уотсоном нобелевку получили за детское воображение и игры в дочки матери.
Пока что это шаманство и фантазии, только на продвинутом уровне ))
Очевидно ваши шаманства и фантазии находятся на целый этаж уровнем выше.
Кто то нашел эту единицу, прародителя?
А она есть? Ваши заверения в ее существовании не более чем шаманские заклания!

NikolaySV
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение NikolaySV » Чт ноя 09, 2017 12:01 am

avor писал(а):
Ср ноя 08, 2017 9:46 pm
NikolaySV писал(а):
Вт ноя 07, 2017 8:56 am
?
Процесс зарождения любого явления должен отталкиваться от одной и той же единицы.
От какой же такой единицы зарождается вязкость или упругость ну или светимость? А звезды как явление от какой единицы зарождаются?
Единица может изменяться (мутировать) но последовательность нарушаться не может иначе явление не родится.
Это вы о чем? Изменение массы например земли приведет к уменьшению веса всех тел находящихся в ее гравитационном поле. Мутация ли это?И последовательность чего при этом сохранилась или там и сохранятся то нечему?
Набор аминокислот, формирующий ген, всего только воображение ребенка "как пластиковая курочка клюет зернышки".
Ну, конечно! Крик с Уотсоном нобелевку получили за детское воображение и игры в дочки матери.
Пока что это шаманство и фантазии, только на продвинутом уровне ))
Очевидно ваши шаманства и фантазии находятся на целый этаж уровнем выше.
Кто то нашел эту единицу, прародителя?
А она есть? Ваши заверения в ее существовании не более чем шаманские заклания!
Есть еще другие мнения ?????

Polychemist
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение Polychemist » Чт ноя 09, 2017 4:50 am

Есть - предупреждаю о недопустимости избыточного цитирования.

NikolaySV
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение NikolaySV » Чт ноя 09, 2017 8:18 am

Polychemist писал(а):
Чт ноя 09, 2017 4:50 am
Есть - предупреждаю о недопустимости избыточного цитирования.
Пусть каждый разберет по цитате и не будет избыточности

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10695
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение Гесс » Чт ноя 09, 2017 10:08 am

Я согласен с avor-ом. И да, не надо цитировать огромное сообщение целиком чтоб задать один общий вопрос. можно было ограничиться
avor писал(а):
Ср ноя 08, 2017 9:46 pm
...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Клеточная мимикрия опухоли.

Сообщение amik » Чт ноя 09, 2017 3:59 pm

NikolaySV, так вас отнюдь не уговаривают, а как бы даже настаивают :wink:
Обычно такое происходит после двух-трёх-четырёх постов с избыточным цитированием, см.общие правила форумов п.2.14.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость